Ilginc fikirmis. Begenmekle begenmemek arasinda kaldim.

Fikir guzel. Boylece daha az hacimde daha saglam bir ahsap olabilir. Fakat, muhtemelen agirligi da artiyordur. Ahsabin en onemli ozelligi olan dayaniklilik/agirlik oraninin bu islem sonucunda dusecegini tahmin ediyorum. Bu durumda deger mi sorusu beliriyor kafamda. Neticede babalarinin hayrina yogunlastirmiyorlar ahsabi. Muhtemelen bundan 1 birim alacagin fiyata 2 - 3 birim normal ahsap alabilirsin diye dusunuyorum.

Cok ince katmanlar arasina kopuk ile sandvic yapsan oldukca hafif ve guclu bir malzeme elde edilebilir belki. Yine de ayni seyi fiberle yapip cok daha ucuza cikma ihtimali de var.


Belki mobilya ve bina yapiminda epey ise yarayabilir ama teknede ne kadar kullanisli olur bilemedim.

Bu karbon olaylari da Cok kafa Karistirici.
Ahsap her ne kadar geri donusumlu olsa da, koruyucuydu yapistiriciydi vernikti hepsi asla geri donusmeyip dogaya karisiyor. Hele epoksi, dogadaki tek dusmani neredeyse uv. O da anca mikro parcaciklara boluyor. Yani su ana kadar uretilmis ve uretilmekte olan epoksiler kullanim omrunu tamamladiginda dogada belki binlerce yil kalacak.

O epoksiler geri gelmeyecek ve belki bir kisinin yaptigi tekne yuzlerce hayvanin ve insanin ileride zehirlenmesine vs yol acacak. Cunku eninde sonunda onlarin midesinde son bulacaklar.

Karbon bence o kadar da kotu degil. Havadaki karbon eninde sonunda bir agacin govdesinde yada bir domateste son bulacak.

Ben teknemi celikten mi yapsam acaba 

Ahşap, taş, deri gibi malzemeler insan uygarlığının en eski ve en önemli malzemeleri arasında, eskimiyorlar, kullanışlılıkları yetmezmiş gibi güzelliğin (estetiğin) taşıyıcısı en temel malzemeler.

En önemli özelliklerinden biri de işlenmeleri için büyük fabrikalara ihtiyaç olmaması. El becerisi ve el aletleri ile el emeği, göz nuru yeterli.

Bu yoğunlaştırılmış ahşap malzeme de ahşabın binlerce (6000'in üzerinde değişik kullanım yeri olduğunu okumuştum) farklı kullanım alanını biraz daha artıracak gibi görünüyor.

Tabii ki bu yeni ürünün başarılı olup olmayacağını da en iyi zaman gösterecek. Ama ahşap konusunda zamanın oldukça bonkör davrandığını düşündürecek kadar uzun zamandır insanlarca kullanılıyorlar ve bunun değişmesi için gerçek bir rakip dahi henüz yok.

ma he
en salaş mekandan en lüksüne kadar ahşabın güzelliği ile yarışacak ürünün pek olmadığını düşünen forum kişisi

Haklisiniz yorumlarinizda. Ahsap en guzel ve dogal malzemelerden birisi. Mesajima istinaden mi yazdiniz emin degilim. Ancak degindigim durum ahsabin kendisinden degil, birlestirme yontemlerinden kaynaklanan bir kirlilik. Yoksa ahsap kadar guzel ve dogal yapi malzemesi yok.

Kabaca 1kg epoksi uretmek 3 - 5 kg kimyasal atigin havaya ve temiz suya karismasi anlamina geliyor. Ki bunlar oyle boyle kimyasallar degiller.
Bir tekneyi macunlar ve zimparalarken kilolarca mikro epoksi plastigi uretmis oluyoruz. Oldukca dayanikli bir malzeme oldugundan yuzyillarca canlilarin ve bitkilerin vucutlarinda gezecek o parcaciklar ve turlu turlu zehirlenmelere/hastaliklara yol acacak.

Tekne omrunu tamamladiginda, ahsap her ne kadar geri donusse de kullanilan epoksi geri donusmuyor. Dolayisi ile 100kg epoksi harcadiysaniz, bu 100 kg epoksinin 1000 yil sonra bile ortalikta gezip canlilara zarar verme ihtimali var. Hepsi biz bir tekne yapalim da 30 - 40 yil kullanilsin diye

Yoksa ahsap benim de en sevdigim malzemelerden birisi.


Tabi butun bunlarin konu ile alakasi yok
Benim malzemeyi teknelerle bagdastiramayisimin sebebi, giderek yogunlugu daha az malzemelerin tekne yapiminda daha makul goruluyor olusu. Ahsabin en onemli ozelligi olan agirligina gore dayanikliligini elinden almis oluyor bu yontem.
Cok guclu ve guzel gorunen yapisal elemanlar icin gercekten mantikli. Ancak tekne icin o kadar da mantikli gormedim sadece. Ahsabi degil, bu yogunlastirilmis ahsabi uygun gormedim.
Tabi ben ne tekne muhendisi yada mimari degilim hepsi kisisel yorum.

Diyelim beşe onluk kiriş kullanacaktık. Ağırlığı belli. Sağlamlığı yeterli. Adamlar geldiler, bastırdılar sıkıştırdılar, ilave yapıştırıcı kullanmadılar. İçindeki doğal yapıştırıcı da yoğunlaşmış oldu. Adamın dediğine göre çelikten sağlam oldu. Onu bırakalım. Hiç başka laminasyon yapmayalım, şimdi mesela elimizde yarım cmye on cm kiriş oldu. Bu son hali ile eskisinden sağlam mı değil mi? Eskisinden ağır mı değil mi?

Görüntü biraz kararmış gibi oluyormuş ama yukarıdaki soruların cevapları olumlu ise bence sorun yok.

Gelen yuke bagli. Tasarima bagli.

Genel konstruksiyon;
Ornegin, iki ucundan tutup ortasindan bastirarak kirmaya kalkarsan, 5x10 hali muhtemelen daha dayanikli olacaktir.
Iki ucundan tutup dizini ortaya dayadiginda, diz bir pivot noktasi gorevi goruyor. Ellerinden uygulanan kuvvet, dizinden pivot yaparak once ahsabin dizine en uzaktaki fiberlerini zorluyor.
Bu durumda, yogunlugundan bagimsiz olarak en dis katmandaki fiberler dizine ne kadar uzaksa, kaldirac oranini o derecede dusurdukleri icin, 0.5x10 ahsabin en dis yuzeyindeki fiberlerden kabaca 10 kat fazla gucu karsilayabilirler.
Sandvic konstruksiyonun mantigi da aynen bu. 2 katman fiber'i direk ust uste yapistirirsan 10kg yuk tartiyorsa, araya 2cm kopuk koydugunda 30kg yuk tartiyor. halbuki ne fiber, ne kopuk toplamda 30 gucunde degil.

Cekme kuvveti;
Eger ahsabi cekerek kopartacak kuvvetlerden bahsediyorsak, normalde bu kuvvetleri fiberler karsiladigindan ve fiber yogunlugunda bir degisim olmadigindan ikisinin farkli davranacagini dusunmuyorum. Belki ince olan daha az yuzeyden yapistirarak ayni saglamliga ulasabilir. O fark olabilir.

Kesme kuvveti;
Kesme kuvveti daha ziyade kucuk alanlara etki ettiginden bu alanlar ne kadar dayanikliysa materyalin o kadar iyi performans gostermesi mumkun oluyor.

Bu durumda bu yogunlastirilmis ahsap daha basarili olacaktir.

Basma kuvveti;
Bu durumda yogunlastirilmis olan daha basarili olacaktir. Zira ayni basma kuvvetini daha kucuk bir alanda toplamis oluyoruz.

Son olarak, buckling;
Bunun turkcesini bilemiyorum. Cok ince ve uzun bir demir direge dikine kuvvet uyguladiginizi dusunun. o kuvvet.
Buckling etkisine karsi malzemenin genelde basma ve cekme becerileri beraber calisir. Malzeme kisaldikca basma, uzadikca cekme mukavemeti daha etkili olur.

Teknede 1x10cm ahsaplari 10cm boyunda kullanacaginiz yer az. nerden baksan en az 30-40cm olacaklar. metrelere kadar gidecekler.
Bu durumda malzemenin cekme mukavemeti daha onemli olacaktir. Her ne kadar fiber sayisi degismedigi icin cekme mukavemetinde degisiklik olmasa da, genel konstruksiyonda bahsettigim uzere, 5x10, fiberleri daha birbirinden uzakta oldugu icin cekme kuvvetlerini daha iyi karsilayacaktir.



Tekne gibi yekpare yapilarda genelde cekme kuvveti en onemli kuvvettir.
Fiber malzemeler bu sebeple cok populer. Cunku fiberli zimbirtilar cekme kuvvetleri bakimindan cok iyiler.


Yogunlastirilmis ahsabi sandvic malzemenin iki yuzu olarak kullanip, ortaya da dusuk yogunluklu bir ahsap cekirdek olarak yapistirilirsa cok basarili olabilir.
Ama bu durumda yapistirma isini oldukca iyi yapmak lazim. ya butun malzemeyi kaplayacak bir pres, ya da her yere iskence atmak lazim.

5x10'un uzerine incesinden elyaf atip duz epoksiyi sursen muhtemelen cok daha saglam olur. Hem de laminasyon isciligi yukaridakine gore daha kolay.

Sandviçin iki yüzü için kullanmak çok pahalı ve muhtemelen gereksiz çok dayanıklı bir çözüm olur. Yani çok pahalı bir kontrplak olmuş olur. Zaten adam videoda sandviçte çekirdek malzeme için balpeteği yapımında kullanılabilir diyor.

Ama o çok dayanıklı çok pahalı kontrplağı ek iş yapmadan ek malzeme kullanmadan kullabilirsek süper olur.

Yani ben hala (adamın lafına ithafen) çok yüksek lifli ve çok yoğun yapıştırıcılı 5 mm süper tahta 5 mm çelikten dayanıklı ise (liflerden dolayı), ince de görünse kullanabiliriz umudundayım.

İlla ki kat kat yapıp kullanacaksak, hem ağır hem pahalı olur ki herhangi bir avantajı ve tercih nedeni kalmaz.

Sandviçin iki yüzü için kullanmak çok pahalı ve muhtemelen gereksiz çok dayanıklı bir çözüm olur. Yani çok pahalı bir kontrplak olmuş olur. Zaten adam videoda sandviçte çekirdek malzeme için balpeteği yapımında kullanılabilir diyor.

Ama o çok dayanıklı çok pahalı kontrplağı ek iş yapmadan ek malzeme kullanmadan kullabilirsek süper olur.

Yani ben hala (adamın lafına ithafen) çok yüksek lifli ve çok yoğun yapıştırıcılı 5 mm süper tahta 5 mm çelikten dayanıklı ise (liflerden dolayı), ince de görünse kullanabiliriz umudundayım.

İlla ki kat kat yapıp kullanacaksak, hem ağır hem pahalı olur ki herhangi bir avantajı ve tercih nedeni kalmaz.

Celikten saglam cok abartili bir pazarlama yalani.

Kendi sitelerinde  her agactan yapilabilir demisler. 5'te birine yogunlastiriyorlarmis. Bu durumda ahsabin agirligi ayni kalsa da hacmen 5'te 1 dusuyor demek.
Amerikan A36 celigini referans vermisler. Bu avrupa standartlarinda S275JR celigine denk geliyor. En genel yapi celigi. Gidip demir profil filan alirsaniz bu celikten oluyor.

Celik genel olarak her yonde ayni mukavemeti gosterirken, ahsabin mukavemeti kuvvetin liflerine paralel veya dik olmasina gore degisir. genelde lifleri yonunde oldukca dayanikli iken, liflerine dik kuvvetlerde oldukca dayaniksizdirlar.

Adil bir karsilastirma yapalim. Referans olarak S275JR ve Hus agacini kullanacagim. Hus agirlik/mukavemet bakimindan en iyi acalardan biri.

S275JR celigi cekme mukavemeti 410Mpa, basma mukavemeti 250Mpa gorunuyor.
Hus, lifleri yonunde cekme mukavemeti 134Mpa, basma mukavemeti 50Mpa.
Hus, liflerine dik cekme mukavemeti 7Mpa, basma mukavemeti 11Mpa.


10x1 cm kesit alaninda cekerek koparmak icin kabaca 410Kn, ezerek deforme etmek icin de 250Kn kuvvet gerekir. 1 metre boyunda olsa 7.85kg agirliginda olur.

Malzeme hus olsaydi, lifleri yonunde ayni kuvvetleri karsilamak icin gerekli kesit alanlari ve 1 metre agirlik;
Cekme: 10x3.1cm kesit, 2.1kg.
Basma: 10x5cm, 3.4kg.
Bu bakimdan, herhangi bir islem uyglanmadan da hus, kendi kendine celikten daha iyi agirlik/guc oranina sahip. Hem de bariz bir farkla.

Kuvvet liflerine dik geldiginde;
Cekme : 10x57cm. Agirlik 38kg.
Basma : 10x36cm. Agirlik 24kg.
Bu bakimdan berbat.

Super tahta yapilsaydi?
Lifleri yonunde:
Cekme : 10x0.61cm.
Basma 10x1cm.

Liflerine dik :
Cekme : 10x5.7cm
Basma : 10x3.6cm.

5 katina yogunlastirildiginda lifleri yonundeki kuvvetin sabit kalacagi kesin gibi.
Liflere dik kuvvetlerde muhtemelen artis olacaktir. Ancak asla 2 katina cikacagini sanmam. Zaten iki katina ciksa bile hala celige gore bu yonde korkunc derecede zayif oluyor.


Burada hesap kitap yapilsa da dikkate almanin cok zor oldugu durumlar var. Ornegin, celigi celige kaynatirsaniz, her ne kadar kaynak alaninin mukavemeti celigin geri kalanina gore daha dusuk de olsa, yari yariyadan daha fazla dusmez ( kaynak kotu yapilmadiysa ).

Ancak ahsap soz konusu olunca isler degisiyor.
Lifleri yonunde is yapacak sekilde yapistirsaniz bile, bir kere lifleri kestiniz mi lif devamliligi olmadigi icin Lif yonunde kuvvetlere ulasmaniz mumkun degil. kesilip yapistirildiginda, lif yonunde bile yapistirilsa bu yapisma alanindaki mukavemet liflere dik mukavemete yakin olacaktir.
Yapistirma yonu eger liflere zaten dik ise, yapistiricinin kendi gucu ne kadar cok olursa olsun, yapistiricidan hemen sonraki katman hala liflere dik mukavemet seviyesine sahip oldugundan olusturulan yapinin dayanikliligi hesaplanirken bu dikkate alinmalidir.


Bunun disinda, ahsabin en buyuk ozelliklerinden birisi, kuvvetleri daha genis bir alana yayarak daha fazla kaldirac etkisi kazanmasi ve kesit alaninda hesaplanabilecek kuvvetten daha fazlasini kaldiriabilmesidir.

Ornegin, 10kg dolu celik cubuk ile, duvar 2mm kalinliginda 10kg  ici bos kare profil'i cesitli kuvvetlere maruz biraksaniz, muhtemelen kare profil cok daha dayanikli cikar. Ne agirlik ne de kesit alani degismedigi halde.

Buradaki amac, agirligi artirmadan kuvvetleri tasiyan yuzeyleri mumkun oldugunca birbirinden uzaklastirmak. Ahsap da bu konuda cok basarili. Zira agirligi cok artirmadan cok genis bir yuzeyden destekleyebiliyorsunuz yapiyi. Ancak ahsabi 5'te birine sikisitirdiginizda bu avantaji kaybediyorsunuz.

Buradaki hesap Hus agacina dayali. Bircok diger agacta bu sonuclar cok daha kotu cikabilir.

S275JR en temel yapi celigi. Benzer masraflara daha dayaniklilari da var. Ornegin S355JR. Neredeyse ayni agirlikta ama S275JR den 30% daha dayanikli. Bununla kiyas yapsak daha kotu sonuclar verecektir ahsap.



Eskiler tekneleri yaparken her bir postanin kerestesini ozenle secerler. Agacin dogal egimi, liflerinin yonu yapilacak postanin formuna uygun olani secerler. Boylece agacin lif gucunden maksimum yararlanirlar.
Cogu amator yapimda iki keresteyi acili kesip, birbirine dikine yapistirip yandan destek atinca ayni guc alinmis olmuyor. Lif butunlugu gittigi icin lif yonundeki kuvvetler dusuyor liflere dik kuvvetler seviyesine.

Eskiden ham agaca, daha az islenmis agaca ulasmak daha kolay olsa gerek. Gunumuzde ahsap almaya gittiginiz yerde hepsi ip gibi duz keresteler var. Postanin egimine uygun agaci nereden bulalim.
Bulunabilse, o ahsabi posta formuna sokmak lazim. Bunun icinde rastgele kesmek yerine, liflerden maksimum fayda saglanacak sekilde kesilmesi lazim.


Herseyde oldugu gibi, bilgi de endustriyellesti. Eskiden okuma yazma bilmeyen adam bu bilgilere sahip olup okyanus asacak tekne yapabilirken, biz gunumuzde bu kadar bilgi coplugu icinde iki civiyi duzgun cakamaz hale geldik . O eski kadim bilgiler kalmadi.

Bezir yagi da benim icin en buyuk kayiplardan birisi. 100% doga dostu ahsap koruyucu. Kimyasal sirketlerinin hatrina yalan olmus gitmis durumda neredeyse.