Denizrehberim Forumu
Kendi Teknem Var => Yelken ve Yelkenli Donanımları => Konuyu başlatan: abitbüküceler - Eylül 09, 2012, 02:16:53 ÖÖ
-
4 mt yelken direği yapmak istiyorum bu konu hakkında bana yardımcı olursanız çok sevinirim..
-
Yelken diregi yapiminda cok cesitli yontemler var. Hepsinin bulustugu nokta laminasyon. Bu konuda megep in cok guzel bir kaynagi var en kisa surede detayli sekilde paylasacagim o kaynagi.
-
4 metre alumünyum direk çok maliyetli olmaz. Niye alumünyum direk düşünmüyorsun.
-
bazı sitelerde & mt direk 800 tl bu sıralar bu parayı vermem pek mümkün değil oyüzden girişemedim ama ahşap ağır olmayan bir ağaçtan marangoza yaptırmayı yada danışmayı düşünüyorum Bursa da olsam bu direk meselesi okadar sorun olmaz ancak yaşadığım yerde yani Bozburunda bir çok şeyden mahrum kalınıyor ve hal bu iken en hesaplısı neyse ona meylediyorum.. Bursa dan bu işle alakadar olacak bizler gibi bu işlere meraklı bir arkadaşım olmadığı içinde kimseden yardım isteyemedim.. Halbu ki aliminyum üretici yada profil satan yerlerde çift kanallı direkler var .. Olmazsa bu kış Bursa ya geldiğimde alakadar olurum... :(
-
yelken diregi yapımı
http://megep.meb.gov.tr/mte_program_modul/modul_pdf/543M00157.pdf (http://megep.meb.gov.tr/mte_program_modul/modul_pdf/543M00157.pdf)
-
Link i açamadım ama direk konusunu çözdüm sayılır ;)eğer bir sıkıntı olmazsa haftaya elime ahşap bir direk geçecek malesef seren ve diğer aksesuvarları yok ... E okadar olsun onlarda sırasıyla yapılır.. Alakanıza çok teşekkür ederim.. Hafta başında teknemin zımpara temizlik ve boya işlerini yapmaya çalışacağım,burda yani Bozburunda yağmur mevsimi başlamak üzere..
-
Aklıma takılan bir soru var. Şimdi yavaştan salma,yeke ve direk için araştırmalara girdim bu soğuk günlerde . Kuşağızı denilen yöntemle uğraşmaktansa yukarıdaki megep yayınlarında ayrı bir yöntemolarak gösterildiği gibi 4 adet kerestenin birleştirilerek yapıldığı bir yöntem var daha sonrasında yuvarlatılıyor. İki yöntemden siz hangisini tercih ederisiniz ? Ayrıca kuşağızı için freeze mi gerekli yoksa tezgah testeremi ?
-
Aklıma takılan bir soru var. Şimdi yavaştan salma,yeke ve direk için araştırmalara girdim bu soğuk günlerde . Kuşağızı denilen yöntemle uğraşmaktansa yukarıdaki megep yayınlarında ayrı bir yöntemolarak gösterildiği gibi 4 adet kerestenin birleştirilerek yapıldığı bir yöntem var daha sonrasında yuvarlatılıyor. İki yöntemden siz hangisini tercih ederisiniz ? Ayrıca kuşağızı için freeze mi gerekli yoksa tezgah testeremi ?
marangozluktan anlayanlar cevap verecektir...
ama yorma kendini al surdan bir alüminyum direk bak 8.5 metreside var. :)
ama ben üretecem,o zevki yaşayacam diyorsan,o ayrı....
http://www.atillakizavulinsaatltd.com/yelken_direkleri.htm (http://www.atillakizavulinsaatltd.com/yelken_direkleri.htm)
-
Abi elimden gelse direk alirim ama ekonomik olarak cok zorlanacagim. Daha motoru falan da var bunun :D Bunlarin fiyatlari nedir acaba ? Ben 7 95 lik diregi kullanacagim abi verseler 500 liraya yarin alirim :D
-
firmayı yarın bir ara..bir ara 'kızılavul' nickli birini gördüm burda belki sitenin üyeside olabilir..1000 civarıdır en fazla..sedat bunuda sana sorayım bilirsin bu işleri..bazen kubaglıdereden gecerken ufak yelkenliler görüyorum..yelkenle,yelkencilikle çok ilgim olmadıgı için yorum veya kanaat sahibi olamıyorum..gördüklerimin diregi sanki dikişsiz celik boru,bunlardan iki tane alınsa kesilip fazlası ,gazaltı kaynak yapılsa olmazmı?
-
bir ara izmirde bir firmanın linkini koymustum ibrahim gidip konusacaktı,birde ona sor fiyat almısmı..
birde pc den bir çıktı al (yelken diregi kesiti) bursadaki alüminyum profil satanları dolaş,bir ihtimal bulabilirsin..
-
firmayı yarın bir ara..bir ara 'kızılavul' nickli birini gördüm burda belki sitenin üyeside olabilir..1000 civarıdır en fazla..sedat bunuda sana sorayım bilirsin bu işleri..bazen kubaglıdereden gecerken ufak yelkenliler görüyorum..yelkenle,yelkencilikle çok ilgim olmadıgı için yorum veya kanaat sahibi olamıyorum..gördüklerimin diregi sanki dikişsiz celik boru,bunlardan iki tane alınsa kesilip fazlası ,gazaltı kaynak yapılsa olmazmı?
Tam nasıl olacak anlayayım bi, olur muhtemelen
-
Abi demir profilden bende düşünmüştüm ama kime ve nereye gittiysem olmaz dediler. Şöyleki abi . ne yaparsan yap denizin korozif etkisinden korumak mümkün olmuyormuş , içinin boyanması lazım yada et kalınlığının fazla olması lazımmış , eh içi boyanınca elektroliz , daldırma astar ve boya derken alüminyumdan pahalıya geliyor zaten. Diğeride kalın olunca ağırlık olayı çok zorluyor. Bizim yapmış olduğumuz teknelerin kapasitesi belli zaten. Birde abi he ebatta daire profil bulmak mümkün olmuyor. Ben o zaman baktığımda şöyle birşey bulmuştum 139 mm çapında profili en düşük 2 mm et kalınlığında bulmuştum , onunda metreye düşen kilosu 7 kg civarı idi , ham şekli ile. Bir türlü olmamıştı. Tabi Sedat bu işin içinde , metal hakkında fikir verebilir bize.
-
Korozyon dan fazla ağırlık sıkıntı yaratır .
planda öngörülen alüminyum direk alınamazsa en iyisi hafif ağaçtan yapmak. kuş gözi sistemi çaışma olarak zor geliyor bana. Onun yerine Volkanın daha önce belirttiği dört parçadan oluşan içi boş , köşeleri daha sonra yuvarlatılan sistem yapılabilir. içi boş olmak içinden kablo vs geçirmek için uygun olsada içi boş olmanın kazandıracağı ağırlık avantajı na bakılarak içi boş veya dolu olmasına karar verilebilir.
-
Abi demir profilden bende düşünmüştüm ama kime ve nereye gittiysem olmaz dediler. Şöyleki abi . ne yaparsan yap denizin korozif etkisinden korumak mümkün olmuyormuş , içinin boyanması lazım yada et kalınlığının fazla olması lazımmış , eh içi boyanınca elektroliz , daldırma astar ve boya derken alüminyumdan pahalıya geliyor zaten. Diğeride kalın olunca ağırlık olayı çok zorluyor. Bizim yapmış olduğumuz teknelerin kapasitesi belli zaten. Birde abi he ebatta daire profil bulmak mümkün olmuyor. Ben o zaman baktığımda şöyle birşey bulmuştum 139 mm çapında profili en düşük 2 mm et kalınlığında bulmuştum , onunda metreye düşen kilosu 7 kg civarı idi , ham şekli ile. Bir türlü olmamıştı. Tabi Sedat bu işin içinde , metal hakkında fikir verebilir bize.
Galvaniz yaptırmak gerekir, aliminyum direk ne kadar, anlamlı olur mu?, bir de bu direği indir kaldır ( en azından benim için :) ) çok zor olur
-
Kendi tekneme yapmayı düşünmüş sonra aleminyum boru alıp yapmıştım aleminyumun kilosu 8 lira gereksiz kalın bir 5 mt boru almıştım ben 100 lira tutmuştu normal alsam 80 liraya falan gelecekti gerek yok yani ahşap yapsan o paraya mal edemezsin aldığım boruda ray kanalı yoktu kataloglarda oval kanallı modelllerde var ama katalogtakiler genelde stokta olmuyor yuvarlak 75 lik veya 80 lik boru işinizi görür
-
Musa kardeş açıklaman çok faydalı olmuş , kardeş mümkünse direkten resim paylaşman mümkünmü bizlerle.
-
İzmir ve çevresindekilere uygun olabilir. Fiat yaklaşık 10 Tl/kg idi, boy 12 m sanıyorum.
http://www.otomataluminyum.com/otomat_pdf/29.pdf (http://www.otomataluminyum.com/otomat_pdf/29.pdf)
-
3432 çok uygun
-
3432 çok uygun
3432 yi görebilen var mı? :)
-
3432 çok uygun
3432 yi görebilen var mı? :)
3412 yahuu :D :D
-
Benim içim 3410 veya 3409 çok uygun :).3410'un metresi 1.540 kg mış :D Bana 8 metre gerekiyor yani 12,5 kg yapar oda 125 milyon eder :D 125 milyona ben ağaç alamam kullanıcağım epokside cabası :D Abi bunu Bursa'ya getirtme şansı yokmu ? Yada Bursa'da bayileri yokmu acaba ?
-
Ambarla gelir herhalde. Benim bildiğim boyları 12 metre, kalanını boom da kullanırsın.
-
Benim içim 3410 veya 3409 çok uygun :).3410'un metresi 1.540 kg mış :D Bana 8 metre gerekiyor yani 12,5 kg yapar oda 125 milyon eder :D 125 milyona ben ağaç alamam kullanıcağım epokside cabası :D Abi bunu Bursa'ya getirtme şansı yokmu ? Yada Bursa'da bayileri yokmu acaba ?
3410 ve 3409 da kalınlık belirtmemiş acaba yeterlimi?
-
Serdar yeterlidir, burada bildiğim yelkenlilerde bu firmanın direkleri kullanılıyor.
-
abi 3412 de 6 mm kalınlık yapmışlar gostermişler, ama onlarda belirtilmemiş o açıdan söylemiştim.
valla bence sudan ucuz. agaçtan yapmaya kalksak zaten ham agaç o fiyatı tutar, bide ustune işçilik.
-
Benim içim 3410 veya 3409 çok uygun :).3410'un metresi 1.540 kg mış :D Bana 8 metre gerekiyor yani 12,5 kg yapar oda 125 milyon eder :D 125 milyona ben ağaç alamam kullanıcağım epokside cabası :D Abi bunu Bursa'ya getirtme şansı yokmu ? Yada Bursa'da bayileri yokmu acaba ?
12 metrenin tasınması sıkıntı yaratır ama 8 metreden kesip tasınabilir. sebze hallerinde kamyoncular parca yuk alırlar, tek care onlar baska sekilde izmirden bursaya 8 metre diregi getirmek baya zor.
100 liraya yakında nakliye ekle volkan sen ona ;D
-
Yeni yılın ilk gününde hevesinizi kırmak istemem ama yelken direkleri kg olarak satılmamaktadır. buna otomat alüminyum da dahil.
listede görülen tüm urunler ne yazıkkı stoklarındada bulunmamakta.7.5 mt ye kadar yelken direği sorun değil ama bu boydan sonra yelken direği temin etmek hem zor hemde pahalıdır.
Volkan senin kullanableceğin direk 110x74 mm olan model ama boy yanılmıyorsam max 7.5 mt fiyatıda geçen sene 360 tl civarında.
3411 ekonomik olarak alınabılecek bir modeldır bunlardada boy max 6 mt.
-
3412 benim direğim max boy bu direkte 14.05 mt .94 kg . kdv dahil 3000 tl idi .eloksalsız.
-
3412 benim direğim max boy bu direkte 14.05 mt .94 kg . kdv dahil 3000 tl idi .eloksalsız.
en iyisi ahsapmış anlasılan.
dogal malzeme en iyisi ;D ;D
-
Yeni yılın ilk gününde hevesinizi kırmak istemem ama yelken direkleri kg olarak satılmamaktadır. buna otomat alüminyum da dahil.
listede görülen tüm urunler ne yazıkkı stoklarındada bulunmamakta.7.5 mt ye kadar yelken direği sorun değil ama bu boydan sonra yelken direği temin etmek hem zor hemde pahalıdır.
Volkan senin kullanableceğin direk 110x74 mm olan model ama boy yanılmıyorsam max 7.5 mt fiyatıda geçen sene 360 tl civarında.
3411 ekonomik olarak alınabılecek bir modeldır bunlardada boy max 6 mt.
Fatih Abi benim kullanacağım direk boyu zaten 7.95. 7.50 sınıfına sokarlarmı acaba onuda? 300-400 küsür lira olursa o da önemli değil onuda alım gücüm olabilir. Ben 1000 liralardan başlayan fiyatları görmüştüm hep bu sebepten ötürü uzak duruyordum :D
-
iletişim bilgileri
http://www.otomataluminyum.com/otomat.html (http://www.otomataluminyum.com/otomat.html)
http://www.otomataluminyum.com/otomat.html (http://www.otomataluminyum.com/otomat.html)
telefon veya maille bilgi alınabilir
-
Benim direkte 8,5 mt. Acaba özel üretimemi giriyor?
8,5 direk 3 mt bumba bana 12 mt yeter ama 3409 bu boyda olacak mı acaba!
-
Benim direkte 8,5 mt. Acaba özel üretimemi giriyor?
8,5 direk 3 mt bumba bana 12 mt yeter ama 3409 bu boyda olacak mı acaba!
bir arayıp sorun firmalara..gençler tembelsiniz valla.. : :)biz tekne yapma konusunda tembeliz sizde malzeme ve fiyat konusunda..istanbulda atilla kızavul,izmirde otomat alüminyum telleri var arayın,pazarlık yapın,çok yapacak var deyin,nebileyim esnaf ağzı yapın biraz.. :)
-
Servet abi tembellikten değil ya...
Daha ben kabuğa başlamadım. Her iş için belli bir zaman ve o zamanda harcanacak bir bütçe belirledim. Şimdiden fiyat almıyayım diyorum. Zamanı gelince hepsinin pazarlığını yapacağım. Şimdi sadece biraz bilgi toplamaya çalışıyorum ki zamanı gelince direk nokta atışı yapayım. ;)
-
[/quote]
Fatih Abi benim kullanacağım direk boyu zaten 7.95. 7.50 sınıfına sokarlarmı acaba onuda? 300-400 küsür lira olursa o da önemli değil onuda alım gücüm olabilir. Ben 1000 liralardan başlayan fiyatları görmüştüm hep bu sebepten ötürü uzak duruyordum :D
[/quote]
Volkan,
110x74 mm (kodu 3419) direğin boyu fabrikasyon olarak 7.5 mt . daha uzun olarak imal edilmiyor.7,95 mt için farklı bir kesit alman lazım.o zaman işler değişir.
7.5 mt nin daha uzunu otomat alüminyum daki kodu 3422. ağırlığı yanlış olarak belirtilmiş ,yaklasık ağırlığı 1 mt/ 4.4 kg dır direk boyu 11.5 mt dir fiyatıda yaklaşık 1500 tl civarı .kg konusunda ısrrarcıyım çunku benim bumbam 3422 .bu direktete eloksal yoktur.
armayı 45 cm kısa yaparsan 7.5 mt lik direk gerçekten ekonomik ,ağaçtan yapmaya değmez ve güzelde olmaz zaten. nakliye konusunda bir çok görüş bildirilmiş ,en akılcısı organize olmaktır.çoklu alımlarda hem pazarlık gucune sahip olursunuz ,hemde naklıye daha uygun hale gelir.
-
Benim direkte 8,5 mt. Acaba özel üretimemi giriyor?
8,5 direk 3 mt bumba bana 12 mt yeter ama 3409 bu boyda olacak mı acaba!
3409 -3419 max 7.5 mt dir ve en çok kullanılan modeldir. 8.5 mt için 3422 boy 11.5 mt
-
Fatih,diyelimki direk boyu planda 9 m biz tuttuk 7.5 metre koyduk..performans dışında olumsuz bir etki ne olabilir? hız çok fark edermi? sonuçta yarışlara girmeyecegiz..
-
Fatih,diyelimki direk boyu planda 9 m biz tuttuk 7.5 metre koyduk..performans dışında olumsuz bir etki ne olabilir? hız çok fark edermi? sonuçta yarışlara girmeyecegiz..
performans dısında estetik olarak göze hoş gözukmez :)
bumba boyu uzatılarak aynı yelken alanına yaklaşılabılır. 7.95 yerine 7.5 mt çok kısa sayılmaz bumba 10-15 cm uzatarak volkan işi kurtarabilir. hatta ilk aklıma gelen ıskaca (direğin güverte üzeinde basan kısmı) orjinalden biraz yüksek yapılabilir,direk sapkası min yükseklikte yapılarak 45 cm fark 25-30 cm e çekilebilir
-
yaşlıyız abi ya :)..ne hız derdimiz var,nede selvi boylum al yazmalım durumumuz. :)
dalgaya,rüzgara gelsin güvenli seyir yapsın,kendi adıma yeter bana..
varsın yavaş gitsin. :)
-
yaşlıyız abi ya :)..ne hız derdimiz var,nede selvi boylum al yazmalım durumumuz. :)
dalgaya,rüzgara gelsin güvenli seyir yapsın,kendi adıma yeter bana..
varsın yavaş gitsin. :)
:) denize inmeden hep öyle söylenir...
sonra işler değişir....
-
Otomat alüminyumla (Ahmet Öztaş beyile) bu gün (03.01.2013) yaptığım telefon görüşmesinde aldığım fiatlar
3409 kodlu direk ile 3419 kodlu direk : boy 7.50 ve 8.00 metre olarak iki boy,
fiyatları ise 7.50 m. = 375 tl + KDV
8.00 m. = 425 tl + KDV
3410 kodlı direk : boyu 6.50 m; fiyatı ise 325 tl + KDV
Boom için ayrı bir profilleri varmış 60 x 33 elips şekilli ve çeşitli boylarda üretiyorlarmış kg mı 10 tl. direkler tamamı eloksallı.
Kocaeli ve Bursa'ya gönderebilirlermi diye sordum, "Bursa'ya zaten devamlı yolluyorum, ambarla göndeririz"dedi.
-
Ben 7.50 metrelik diregi gundemime aliyorum fiyati cok uygun.Fatih abinin dedigi gibi yaparim 25 ,30 cmden birsey olmaz.Aslinda simdi ararimda daha epoksi alamadim direge sira gelmedi :D ama ugrasmaya degmez.
-
7.50 metreyle 8.00 metre arasında 60 lira fark var yahu biraz silkinirsen 8 metreyi alacak para çıkar senden :D, bozma orjinalini.
-
Otomat alüminyumla (Ahmet Öztaş beyile) bu gün (03.01.2013) yaptığım telefon görüşmesinde aldığım fiatlar
3409 kodlu direk ile 3419 kodlu direk : boy 7.50 ve 8.00 metre olarak iki boy,
fiyatları ise 7.50 m. = 375 tl + KDV
8.00 m. = 425 tl + KDV
3410 kodlı direk : boyu 6.50 m; fiyatı ise 325 tl + KDV
Boom için ayrı bir profilleri varmış 60 x 33 elips şekilli ve çeşitli boylarda üretiyorlarmış kg mı 10 tl. direkler tamamı eloksallı.
Kocaeli ve Bursa'ya gönderebilirlermi diye sordum, "Bursa'ya zaten devamlı yolluyorum, ambarla göndeririz"dedi.
helal sana ibrahim. :) volkanlara kalsa hala sorup öğrenecekler.! ne varsa ihtiyarlarda var hala. ;D
-
Ben 7.50 metrelik diregi gundemime aliyorum fiyati cok uygun.Fatih abinin dedigi gibi yaparim 25 ,30 cmden birsey olmaz.Aslinda simdi ararimda daha epoksi alamadim direge sira gelmedi :D ama ugrasmaya degmez.
insaata başlamıs olanlar,bütcenizi ayarlayıp bir an önce alın direginizi..malum yeni yıl zamları gelmeye başladı..imalatcısı az olan spesiyal ürünlerde zamlar yüksek olabilir..
-
helal sana ibrahim. :) volkanlara kalsa hala sorup öğrenecekler.! ne varsa ihtiyarlarda var hala. ;D
:D :D :D
-
(http://imageshack.us/a/img87/3400/arota6.jpg)
(http://imageshack.us/a/img22/8508/arota5.jpg)
(http://imageshack.us/a/img19/3913/arota4.jpg)
(http://imageshack.us/a/img20/8010/arota3.jpg)
(http://imageshack.us/a/img856/8536/arota2.jpg)
(http://imageshack.us/a/img843/2434/arota1.jpg)
Fatihin dediği gibi belli boya kadar aleminyum profil boru iyi ama 12 metre falan içten güçlendirme kanalları olan özel bişeyler ister beni kullandığım 5 civarı bişey mümkün değil bişey olsun esneme falan sıfır
başına sonuna taban başlık krom parçalar yaptırdım esas para onlar tuttu başlığa çık ihriyaç yokmuş iki karşıdan karşıya gececek kancakı saplama iş görür
-
Teknenin formu güzel musa,rota sanırım..
-
Rota martı modeli 4.20 çok dengeli güzel tekne ama çok ufak çookkk 630 olaydı tadından yenmezdi :)
-
Rota martı modeli 4.20 çok dengeli güzel tekne ama çok ufak çookkk 630 olaydı tadından yenmezdi :)
zamanı gelince 6.30 da olur,bir müddet sonrada 8 m olaydı dersin.. :)
-
Yeni yaparsam 8.50 aşağısı kurtarmaz
-
Yeni yaparsam 8.50 aşağısı kurtarmaz
rus güzeli yani :D :D natali ;D
-
Benim içim 3410 veya 3409 çok uygun :).3410'un metresi 1.540 kg mış :D Bana 8 metre gerekiyor yani 12,5 kg yapar oda 125 milyon eder :D 125 milyona ben ağaç alamam kullanıcağım epokside cabası :D Abi bunu Bursa'ya getirtme şansı yokmu ? Yada Bursa'da bayileri yokmu acaba ?
Volkan o söylediklerin çok ince kardeşim , metraye 1,5 kg ne demek , bunlar elinde kalmasın?
-
Benim içim 3410 veya 3409 çok uygun :).3410'un metresi 1.540 kg mış :D Bana 8 metre gerekiyor yani 12,5 kg yapar oda 125 milyon eder :D 125 milyona ben ağaç alamam kullanıcağım epokside cabası :D Abi bunu Bursa'ya getirtme şansı yokmu ? Yada Bursa'da bayileri yokmu acaba ?
Volkan o söylediklerin çok ince kardeşim , metraye 1,5 kg ne demek , bunlar elinde kalmasın?
Şaka bir yanada Volkan , eğer durum buysa , bende direk alsam çok iyi olur , zira bende çok araştırmıştım ve 1000 TL civarı fiyat bulmuştum en az.
-
Musa resimler için çok teşekkür ederim. Eline sağlık.
-
Herekeze öncellikle merhaba Sitenin yeni üyesiyim. 7.40 m Beneteau bir yelkenli tekne almayı düşünüyorum. Fakat çok masraflı bir tekne. Hiç bir donanımı yok. Teknenin özellikle yelken donanımını uygun fiyatlara nasıl yapabilirim ? Bu konuda bilgili olan arkadaşların tavsiyelerini bekliyorum.
-
fiyatı çok kelepirse alın derim..hiç bir donanımı yok ve yelken techizatı konusunda bir bilginizde yoksa mecburen firmalardan temin edeceksiniz..gövdeside önemli teknenin osmoz denilen olay varsa gövdede hiç almayın..polyestere su girmiş demektir...sivilce şeklinde kabarıklar olur teknede..
-
İzmir otomat aliminyum ile irtibat kurabilirsiniz. İhtiyacınıza uygun yelken direğini uygun fiyatlı olarak orda bulabilirsiniz.Ayrıca bumbayı da veriyorlar. Ölçüleri belirtmeniz yeterli.
-
Direk kısa olacağına uzu olsun. Rüzgar hızı deniz seviyesinden yukarı çıktıkça artar, bu da gücünün arttığın ı gösterir. Bumba boyu uzatarak yelken alanı arttırılabilir ama:
1. Rüzgarın etki merkezi değişir, yani salmanın ve direğin yerinin yeniden belirlenmesi gerekebilir.
2. Alan artsa bile, asıl artış alt kesimlerde olacağından direğin yüksek olması kadar verimli değildir.
Yüksek direk her zaman faydalıdır. Tüm dünyada yıllık rüzgar hızı ortalaması yelken yapamayacak kadar düşüktür. rüzgar sertlerse camadan vurmak kolaydır ama düşü rüzgarda küçük yeleni büyütemezsiniz.
-
slm volkan sen dış kabukta kaçlık konra kullandın bide sardıgın elyaf kalınlıgı neydı kaç kat kapladın amaç ince örgü kullansak fazla macun yemese dıyorum