Sztrandek MJ 900 -"Sun Bird"

[ehitay]

.

[ozngms]

Ben diğer tartışmalara girmeden maliyet Konusundan devam etmek istiyorum... Aslında bu konuda bu kadar ısrarcı olmamın tek sebebi  inşaa sürecine girmeden önce yirmiye yakın tekne inşasını yerinde görüp amatör yapımcılarıyla birebir konuşmalarımda neredeyse maliyetlerinin en az yüzde 30 fazla çıkmasıydı... İyi çalışılmamış bir plan , iyi çalışılmamış bir malzeme listesi inanın çoğu projeyi kabuktan öteye geçiremiyor... Çoğu amatör yapımcının ortak fikri kabuk maliyetinin  toplam maliyetin yüzde 20 si ile yüzde 30 arasında değiştiğidir..Ücretli plan iyidir veya ücretsiz plan kötüdür ayrımıda yapmıyorum .. Sadece bu kadar yüksek maliyetli işlere girilirken niye illa planın ücretsiz olmasında ısrar edilmesidir.. Unutmadan bizim projemizde de hatalar var ..Mesela 0 postasını tezgahtan 150 cm yukarıya asın diyor..Geçen sene teraziye alırken çektiklerimizi ve stringerlarımızın sürekli kırılmasını takip edenler anımsamıştır.. Tam 1 yıl sonra birebir çizimlere bakmak aklımıza geldi ve10 cm daha yukarıya kaldırmamız gerektiğini anladık.. stringerlarımızı yerleştirdiğimizde hiç problem yaşamadık.. Peki bu hata bize ne kadara patladı tam "400 tl ".. Denizrehberim sitesi benim için bulunmaz bir nimet her türlü sıkıntımda ,problemde hiç çekinmeden problemlerimi yansıttığım ve çözüme kavuştuğum muazzam kollektif bir platform.. fikirlerimzi açıkça tartıştığımız kimsenin kimseyi yermediği yaptığı işleri küçümsemediği ve değer verdiği bir ortam... Bir kaç sene içinde 10 a yakın tekne suyla buluşacak ve bu muazzam bir şey.. Aydın da bile bizden etkilenip birçok kişi yapmaya karar verdi  ve bazıları başladı bile .. ama Unutmamalıyız ki bu emek yoğun projelere çok iyi çalışmalıyız ..Projenin yarım kalması kadar acı birşey yok en azından  benim için .....Erol bey  lütfen projelerinizden mahrum bırakmayın bizleri.. Tahminim samimiyetiniz ve iyi niyetinize güvenerek forum olarak fazla yoruyoruz sizi  ...

[H@K@N]

Bende hiç uzatmadan Ozan kardeşimin tesbitlerinin altına imzamı atıyorum.
İçinde amatör kelimesi geçen bir yerde bence kimse egolarının esiri olmadan elinden geliyorsa katkı sağlaması gerekir..Gelmiyorsa ne ala..
Ama tekrar söylüyorum..
Önemli olan
EGOSUYLA DEĞİL AMATÖR RUHUYLA KATKI SAĞLAMASI..

[servet]

Tekne çizimlerinde yapımının güçlüğü ve amorf yapısı nedeniyle teknik altyapısı olmayan amatör yapımcıya hitap edebilecek sadelikte detaylar vermeye çalışıyorum. Deniz mimarı değilim, yeni bir tekneyi sıfırdan tasarlayamam, lakin yapılmış veya temel görünüşleri çizilmiş bir tekneyi bütün detayları ile projelendirebilirim gerekli görürsem. Meyva veren ağaç misaline dönen proje çizimleri konusunda gelince, bundan böyle çizim yayınlamayacağım. Konu benim yeterliliğimden ziyade yapımcıların algılamasıyla ilgilidir. Kendi adıma bana biri kabuk konusunda bu kadar destek verse kalan detayları herşekilde çözer o tekneyi yüzdürürüm.
Bugüne kadar elimden geleni yapmaya çalıştım lakin insanları anlamakta gerçekten zorlanıyorum. Tüm üyelere saygılarımla.

hayda...benim yazdıklarımamı alındınız Erol bey??? sizle ilgili değil yazdıklarım..genç arkadaşların mantığı ile ilgili..kırdıysam özür dilerim..

[ehitay]

.

[alpayelmas]

Aynen benim yazdıklarımla ilgili servet abi başta olmak uzere ozan erol abi ve diğer arkadaşlarımdan kimseyi kırmak gibi bir niyetim yoktu . İstemeden herhangi birinizi kırdıysam bende özür dilerim. Çoğu zaman telefonumdan yazmak zorunda kaldıgım ıcın belkı bazı yazımlarımı kısa yazmak zorunda kalıyorum yanlıs anlasılmış isem her birinizden ayrı ayrı özür dilerim. Bu başlığa yazılan her yorumu ve dusunceyıde saygıyla karsılıyor ve ne denılmek ıstendıgını de anladıgımı dusunuyorum. Örnegin servet abinin yazdıgı gelir durumlarımız sonucu oluşan yapım süreçlerini özellikle çok iyi algılayabılıyorum ve katılıyorum da ayrıca. Sadece her kolaylıga ve detaya cozum buldugumuzda paylasmak hepimizi mutlu edecek sonuçlara ulaşmamız için olmasını istediğim şey. Hele gene erol abi gibi muthış efor gerektıren ve ınsanı yoran cızım detay vs. gibi konularda karşılık beklemeden verdıgı destek kımbılır kac kısıyı hayal ettıgı ozgur ruha kavusturmada etkılı olmustur.  Sadece şunu demek yeterli olurmu bılmem ama her bırınız benım ıcın herseyden öte çok değerlisiniz sizi kıracağıma yelken direğimin kırılmasını yeğlerim .

Sevgiler ve saygılarımla...

[servet]

Estağfirullah Üstad alınmadım, sadece harcanan efora göre yeterli yararın sağlanamadığını görüyorum, teknik izahat daha basit yapılamaz diye düşünüyorum, tüm detayları çözülmüş bir projenin algılanmasının güçlüğü ortada, bu nedenle detay verdikçe griftleşen proje sarmalının amaca hizmet etmediğini görüyorum, hepsi bu. Saygıda kusur etmekten şiddetle imtina ederim, varsa affola.

merak etmeyin bugün yarar sağlamasa,yarın yarar sağlayacak ve yapılacak projeleriniz...bu işlerin türkiyede çok uzun geçmişi yok..çok fazlada bir kaynak,bilgi yok...geçmişinde denizcilik ve tekne konusunda fazla bir bilgisi olmayan insan (benim gibi)yahu bu 6 -7 metre kaça çıkarki?kaç günde yapılır ki? diye bir hevesle işe soyunup ciddi olarak biraz konuyu araştırdımı,tahmin ettiği zaman ve maliyetlerin üstüne çıktığını görüp vaz geçiyor..birazda toplum olarak maymun iştahlıyız..bir hızla girip bir hızla vaz geçebiliyoruz..''amaça hizmet etmediği konusuna gelince'' ilgilendiğim konuyu kaynak olarak internet yokkende,varkende ulaşabildiğim bütün kaynaklara dibine kadar ulaşarak araştıran bir insanım...Polonyalının adını ilk volkandan duydum,o dönem 3 yıl önce sanırım bayağı bir internette S650-S750 yapılmısmı diye araştırdık tatmin edici bir bilgiye ulaşamadık...şimdi baktığımızda polonya,portekiz,brezilya ve türkiyede Polonyalının onlarca tasarımı inşa halinde yada denizde...Polonyalıda bu tasarımlarını serbest bırakırken amacına ulaşıp ulasmıyacagını bilmiyordu..görülüyor ki amacına ulaşmış..benim serzenişim çok farklı 9 metre tekneye 12-13 metre direk ister,bunun piyasada fiyatı en ucuz 5-6 bin liradan asagı değil..30 beygir makine ister.. Avrupa motor istersen yerli marinizasyonu bile 14-15.000 liradan başlıyor..vinçi,yelkeneni en az 5-6000 lira..epoksi,elyaf,kontraplak,saftı,kovanı,yatagı,dümeni ve yüklüce para tutan onlarca kalem malzeme var...şimdi bu boyda,bu kadar maliyet ve zamana dayalı bir iş'te arkadaşların ''300-500''dolardan imtina ederek illa 'bedava'' plan demelerini ben anlıyamıyorum..tabiki bedava planların hepsi kötü yada amatördür demiyorum..ama bu kadar para,zaman ve emek harcadığın bir projede hiç denenmemiş bir planla başlamak niye??amerikayı neden yeniden keşfetmeye kalkıyoruz..50-60.000 tl harcayacağım bir tekneye marin tv anteni takmam ,pionner teypte takmam ..ama planına ve insaa malzemesine para harcarım..kötü koşullarda kaldığımda teknenin ıncıgı,boncugu değil planı,hesabı,kitabı,agaçı,elyafı,motoru beni hayatta tutar..ki o boydaki teknelerde kıyı seyri için değil açık denizlere açılmak için yapılır..5-7 metre tekne yapmaya kalkan amatörün derdi bellidir olabildiğince ucuz,ve çabuk denize çıkmak..teknesinin limitlerinide bilir..o yüzden amatör yapıma uygun 5-7 metre arası projelerinize siz devam edin..merak etmeyin doğru yapılmış hiç bir sey boşlukta kalmaz,birgün amacına ulaşır..birbirimizi kırmadan yapabileceğimiz her tartışma önümüzü açar diye düşünüyorum..neyse belki hepimizin karşılıklı kelimeleri kıfayetsiz kalıyor,alınganlıklara yol açıyor olabilir..ama gönül koymadan herkes elinden geleni paylaşabilmeli diye düşünüyorum..iletiyi yolladığımda Alpayında bir ileti yolladığını gördüm..okudumda ama yazdıklarımı revize etmeden yolluyorum..medeni tartışmalar bence böyle olmalı Alpayla aynı fikirde olmayabiliriz,ki öyleyizde ..ama birbirimizi kırmadan,dökmedende tartışabilmeliyiz..bu anlamda Alpay kardeşimede teşekkür ediyorum..aynı konuda yine bir genç arkadaşa bu mealde bir yazı yazdığımda ''küştah'' deyip gitmişti bana ..volkan ardından konuyu kitledi cevap yazamadım dert olmuştu bana ..

[vlkanaydin]

Bu konu altında tartışılan konu kültür ve medeniyet seviyemde tavan yaptırdı Tüm kültür mantarlarına bu davranışlarından ötürü teşekkür ederim

[KARANLIK]

tabiki bedava planların hepsi kötü yada amatördür demiyorum..ama bu kadar para,zaman ve emek harcadığın bir projede hiç denenmemiş bir planla başlamak niye??amerikayı neden yeniden keşfetmeye kalkıyoruz..50-60.000 tl harcayacağım bir tekneye marin tv anteni takmam ,pionner teypte takmam ..ama planına ve insaa malzemesine para harcarım..kötü koşullarda kaldığımda teknenin ıncıgı,boncugu değil planı,hesabı,kitabı,agaçı,elyafı,motoru beni hayatta tutar.

        Ücretsiz planlar, yapımcıların kağıt üzerinde çizdikleri ilk planlardır. Bir anlamda eskiz çalışmalarıdır, bu planlar üzerinde çalışmalarını yürütürler ve yapacakları esas teknenin oluşumunu hazırlarlar. Örneğin, polonyalının S 450; 650;750 modellerini yaptığını sanmıyorum. Bu modelden büyük teknelerini suda görüyoruz, üretimini yapıyor. O Ürettiği tekneleri bu planlar üzerinden geliştirdi. Şimdi bu tekneleri yapıyoruz ama randımanını bilmeden yapıyoruz, ilk olarak Yavuz da göreceğiz ne randıman vereceğini. Volkan  zaten Stop  . Benimki 8 mil mesafede Foça ya geçebilecekmi yoksa Manal kotunda mı yüzecek belli değil. İşte bu nedenlerle, daha evvel de yazdığım gibi şimdi yapmaya kalksaydım denenmiş paralı planla yola çıkardım ve 7 metreyi geçmeyen bir plan olurdu.

[vlkanaydin]

Bu konu altında tartışılan konu kültür ve medeniyet seviyemde tavan yaptırdı Tüm kültür mantarlarına bu davranışlarından ötürü teşekkür ederim

Bugün Erol abi'nin bu mesajım sebebiyle aramızdan ayrıldığını öğrendim.

Burada kızılacak,gücenilecek veya lafında bir art niyet aranacak en son kişi olduğumu düşünüyorum.Şu ana kadar kimseyi incitebilecek ne bir söz kullandım nede bir davranışta bulundum.Herkese elimden geldiğince yardımcı olmaya çalıştım,sıkıntılı zamanlarda da biraz işi espiriye vurarak ortamı yumuşatmaya ve buradaki huzur ortamının,abi-kardeşlik ortamının bozulmaması için elimden geldiği kadarı ile çalıştım,çabaladım ve başardığımı düşünüyorum.

Yukarıdaki mesajda bu konu altında çok seviyeli bir şekilde,tartışma adabının en ince detayına kadar uyulmuş olduğunu görmem beni çok mutlu etti. Kimse bir birini incitmeden medeni ve ''kültürlü'' bir şekilde tartışıyordu. Bende bu konuya vurgu yapmak ve büyüklerime gönderme yapmak için bu şekilde bir tabir kullandım ve mesajımdan da anlaşılabileceği şekilde bunu gülücükler koyarak belli etmeye çalıştım.

Yinede Erol abi'yi bilmeden,istemeden incittiysem herkesin huzurunda kendisinden özür dilerim,küçüklüğüme vermesini beklerim.