Denizrehberim Forumu
Denizrehberim Sosyal => Kafe Denizrehberim => Konuyu başlatan: khbilen - Ağustos 21, 2020, 08:47:19 ÖS
-
N'aapalım, kendimiz bişey yapamayınca gavurlar ne yapıyo onları izliyoruz.
Tekne değil bunlar, uçak.
Ana yelken kanat, suyun içinde de hydrofoil kanat. Tabi uçuyo adamlar...
https://youtu.be/VQUl_hf6yo8
-
Ayni zamanda bir ucak parasina da maloluyor :fiyu
-
Tam sayıları bilmiyorum, belki daha da pahalıdır da; bunların her biri ayrı bir ar-ge çalışması olduğu için normal demek lazım. Sonuçta bunların amacı teknoloji üretmek ve bunu çok iyi yapıyorlar.
Sonra sonra bunlar genel kullanıma, günlük kullanıma girmeye başlıyor ve bizler de işte kenarından köşesinden kullanmaya çalışıyoruz - kompozit teknolojisi gibi...
-
Evet bu dedigine katiliyorum. Ozellikle hydrofoil ve kanat yelken isini epey ileri tasidilar.
Ben sahsen kanat yelken fikrine kendimi tamamen kaptirdim. Self trimming wing sail olayini kavradigimdan beri klasik yelken gozume cok ilkel ve gereksiz zahmetli geliyor.
Kanat yelkenin zor kismi matematigi. Konuya hakim olmayan birisi icin yapimi da cok karisik ve zahmetli olabilir. Ancak bu benim icin bir sorun degil. Hatta normal yelkenden daha ucuza maledip daha kolay insaa edecegim de kesin. Bu sartlarda benim gibi bir insan kanat yelkene girismeyecekse kim girisecek dedim ve klasik yelkeni hayatimdan coktan cikardim...
Tabi atolyesiz olmuyor bu isler. Benim de atolye sahibi olmama biraz daha zaman var. Atolyeyi kurduktan sonra ilk is olarak 4 - 5 metrelik kucuk bir yelkenli yapip bu tarz hidrofoil ve kanat yelken uzerinde denemeler yapasim var.
Tabi butun bunlar bu adamlarin milyonlar harcamasi sayesinde oluyor. Yoksa kanat yelken acaba ise yarar mi diye bizim gibi insanlarin 20 - 30.000 euro harcayip prototipler yapacak hali yok. Cok sukur ki calistigini, ise yaradigini goruyoruz ve girismeye de cesaretimiz oluyor :fiyu :fiyu :fiyu
-
Abiler herşey tamamda bu nasıl o küçücük kanatla yerçekimini yeniyor ve uçuyor. Bide tanıtımda 6.5 ton diyor. :// :// :// :h
-
Su havaya göre çok daha yoğun olduğu için, daha küçük kanat daha büyük kütleleri kaldırabiliyor.
-
Ne kadarlık bir hız değerine ulaşıyor kütlenin yükselebilmesi için Bilginiz varmı?
-
Bunun öncüsü AC50 6 kt rüzgarda faoiling yapıp rüzgarın dört katı hızda gidebiliyormuş, ama AC75'in 6 kt rüzgarda foiling yapabilmesi beklenmiyor. 12 15 kt diyorlar. Hala deneme aşamasında.
-
Bunun öncüsü AC50 6 kt rüzgarda faoiling yapıp rüzgarın dört katı hızda gidebiliyormuş, ama AC75'in 6 kt rüzgarda foiling yapabilmesi beklenmiyor. 12 15 kt diyorlar. Hala deneme aşamasında.
Butun olay, talep edilen hiz ve o hizda calisacak en verimli kanat. Mecburi olarak yarista fark yaratmak icin en kucuk verimsizlikleri bile bertaraf etmeleri gerekiyor. Bu sebeple dusuk hizlarda kaldirma uretecek bir kanatla, yuksek hizlarda cok fazla surukleme kuvveti sebebi ile epeyce hiz kaybedebilirler.
Ne kadarlık bir hız değerine ulaşıyor kütlenin yükselebilmesi için Bilginiz varmı?
0.5km/h hizla bile kaldirma kuvveti uretecek kanat yapmak mumkun. Kisacasi, amacina gore tasarlanan kanat, herhangi bir hizda yeterli kaldirma gucu uretebilir. Tabi hayatta herseyde oldugu gibi, Bir noktadan kazanirken bir noktadan kaybedersin. Yavas hizlarda iyi kaldirma kuvveti uretecek bir kanat, yuksek hizlarda cok verimsiz olacaktir. Ayni sekilde yuksek hizlarda verimli olmak uzere tasarlanan bir kanat dusuk hizlarda asla yeterli kaldirmayi uretemeyecektir. Bu sebeple bir kanat tasarlanirken, belirli bir hizda en verimli halinde calismasi amaclanarak tasarlanir.
Kucucuk kanadin suda nasil olup da o kadar iyi kaldirma olusturabildigine gelince;
Kanadi suda yada havada ucuyor diye siniflandirmak yerine, bir "ortam"da ucuyor diyelim. Kanatlar ileri dogru hareket ederken, kanadin sekli dolayisi ile altindan akan ortamin basinci sabit kalirken, ustunden akan ortamin basinci duser. ornegin, bir kanadin istenilen hiza ulastiginda altindan akan hava 1cm2 alana 1kg kuvvet uyguluyor, ustunden akan hava 1cm2 alana 0.9kg kuvvet uyguluyor diyelim. Kanadin altina uygulanan basinc 0.1kg fazla oldugundan, kanadin her bir cm2'si 0.1kg kaldirma uretir. 1m2 de 10.000cm2 vardir ve bu da bu kanadin 1m2 si 1 ton kuvveti kaldirabilir anlamina gelir. ortam yogunlugu 2 kat arttiginda, kaldirma kuvveti de iki kat artacaktir. Ortalama suyun yogunlugu havanin 800 - 900 kati kadardir. Dolayisi ile, ayni miktar agiriligi kaldirmak icin suda kullanacagin kanat, havada kullanacagin kanattan kabaca 800 kat daha kucuk olabilir diyebiliriz. Tabi gercek dunyada surtunme kuvvetleri, surukleme kuvvetleri gibi bir cok etken sebebi ile bu oranlar epeyce dusecektir. Yine de o kucucuk kanadin 6 - 7 tonu kaldirmasina yetiyor.
-
Kanatları tutan kol mu diyelim bacak mı her neyse 1 1.5 ton ağırlığında imiş. Uğraştıkları konulardan biri bunları iyileştirmek.
-
Kanatları tutan kol mu diyelim bacak mı her neyse 1 1.5 ton ağırlığında imiş. Uğraştıkları konulardan biri bunları iyileştirmek.
Mekanizma oynak. Koca tekne ucarken kanatlari bir saniye icinde degistirmek de cok ciddi guc istiyor. Hidrolik kacinilmaz. O kapasitedeki hidrolik silindirleri de celikten baska materyalden yapamazsin. Dolayisi ile butun o agirlik aslinda hidrolik sistemdir diye dusundum ben kollardan ziyade.
-
E, tabi. Kol deyince sadece kemikler değil; kaslar da dahil...
-
Güzel ABİLERİM....
Olay basit ters kanat.Nasıl bir uçağı kanat YUKARI kaldırıyor ise burada da gövdeyi kaldırıyor. Sıkıntı sürtünme ve sağlamlık. Burada bazı kişilerin sevmediği ve işe yaramaz dediği bir çok materyal var. Fiber karbon gibi... Hatta uzayda bir ileri de sadece Karbon gibi... Adamın biri tek seferde 65 adet uydu gönderiyor...Normalde Atlantik geçişi 18-29 gün ki.. 19-25 gün de geçersin. Cruserlar da bunlar olsa kaç günde geçerler ? Her şey sadece duygusal..
+ Dünyada... İnsanlar için ( İnsanlık için demedim) Teknoloji... 21 yy.. için --> uzay --> havacılık --> denizcilik --> karacılık --> İnsanlar için çalışır bir icat.. Bu yüzden lütfen yapılamaz diyenleri takip edin ve araştırın.
Saygılarımla.....
-
Güzel ABİLERİM....
Cruserlar da bunlar olsa kaç günde geçerler ? Her şey sadece duygusal..
Cruiserla atlantigi gecmek kendi basina duygusal bir konu :D hidrofoil'e gerek yok o duygusallik icin sanki.
Cruiserlarda bunlardan olsa bence atlantigi gecemezler. Hidrofoil oldukca tehlikeli bir donanim. Kontrolden cikti mi, siradan bir cruiser'i teneke kutu gibi ezebilir.
Hidrofoiller ileri otomasyon olmadan ancak sakin bir denizde az tehlikeli. Yuksek dalgalarn oldugu bir denize seyahat halinde iseniz insan becerisi ile dalgalari tirmanmak veya inmek, hidrofoil'i tekneyi gokyuzune dikmeden yada denizin dibine batirmadan dogru trimde tutmak imkansiz gibi birsey. Mumkun olsa da, cruiser'ci adamin ne isi olur bu cilgin yaris isiyle.
He, bir gun 65 uyduyu bir kerede uzaya gonderenler gibi parasi da olan hayalperest de olan birisi, "yahu su hidrofoilleri tam otomatik yapsak?" der ve parayi dokerse, cok ciddi bir otomasyon gelistirilir ve hidrofoil kendi basina dalgalara uyum saglayip guvenli hale gelirse neden cruiserlarda gormeyelim. Yine de donanim cok pahali olacaktir. Bir cruiserin atlantigi 3 gun once veya sonra gecmek gibi bir derdi var midir bilemiyorum. Yani tas atmak sorun degil de, urkuttugun kusa deger mi?
-
Şimdi isimlerini hatırlamıyorum, Türkiye'de kullanılan deniz otobüsleri hydrofoil kanatlar üzerinde ilerliyordu.
Marmara'da denediler (yani düzenli seferler koydular İstanbul - Avşa - Marmsra adalarına), olmadı. Çanakkale Boğazı ve/veya Bozcaada Gökçeada denediler, olmadı. Kıbrıs seferleri denediler olmadı.
Olmayan şey yolcu memnuniyeti idi. İstenirse pek ala çok hızlı gidebiliyordu tekneler de, dalgalı denizde yolcuların içi dışına çıkıyordu. Bir türlü istenen verim alınamadı.
Düzgün rejimli büyük nehirlerde çok işe yarayan ama dalgalı denizde yolcuları üzen bir teknoloji, en azından bugünlük öyle.
Bu yarışçılar başka. Hem amaç farklı hem adamların herbiri ayrı süpermen. Dağ deniz farketmiyor.
Çok hassas control yapılamaz mı? Yapılır elbet. Cruise teknesine uyar mı? Yani yolcusuna? 80 günde devri alem yapacaklara uyar. Kafa dinlemeye gelen adamın pek umrunda olmaz sanırım.
En azından yakıt verimliliği için birileri bir gün mutlaka deneyecektir, eminim. Yani hemen yarın Titanic'e kanat takmazlar. Ama multi milyarder seçkinlerin mega yatları birer ikişer bunları denemeye başlayabilir. Uzaya uydu treni gönderen adam du bakalım bi takalım diyebilir kendi teknesine.
Sonra öbürü, diğeri derken bir de bakmışız uçan Titanic'ler...
-
Benim kendi teknemi yapip dunyayi dolasma niyetim oldugundan ve su cagda yakitli motor koymak istemedigimden her turlu enerji tasarrufu saglatan ekipmana karsi iyimserim.
Hali hazirda dunyayi tekneyle dolasmak istiyor olsam da, yok yelken trimiydi, yok ruzgar takibiydi, yok o halatti, yok hangi vincti ugrasmak da istemedigimden kanat yelken cok cazip geliyor. Oyle yada boyle zaten kanat yelken kullanacagim.
Ote yandan, hidrofoil de dusunmuyor degilim. Ancak amacim teknenin ucmasi degil. Cruise hizlarinda teknenin islak alanini yariya dusurecek kadar kaldirma saglasa yeter dusuncesindeyim. Ciddi hiz kazandirip onemli bir enerji tasarrufu saglar diye dusunuyorum. Tekne sudan hic ayrilmayacagi ve muhtemelen balta burun olacagi icin dalgalarla uyumunu kaybetmeyecek, buna ragmen kismi lift sayesinde de daha az enerji ile yol alabilecek dusuncesindeyim. Boylece daha az pil, daha kucuk elektrik motoru ve daha kucuk kanat yelken ile daha ekonomik ve genis hacimli tekne elde edebilirim diye dusunuyorum.
Tabi kendi basina bir deli isi. O kadar deli olmadigima karar verirsem bir tekne alip gecmeyi de rafta tutuyorum :fiyu
Neyse, yani amaciniz ust sinif yarislarda birincilige oynamak degilse bunlar aslinda o kadar uc teknolojiler de degil. Biraz bilgi, biraz kafa patlamak, biraz para ve sabir lazim. Hepsi de elde edilebilir seyler.
-
Sayın Varnalı KADİR bey;
Sizin ile aynı düşüncedeyim. Elektrik motorlu bir tekne yapıp min. masraf ile dünyayı gezmek benimde düşüncem. Araştırma yapılacak ve ufkumuzu acacak daha bir çok konu var. Sabit kanat yapılıp tekne hızlandıkca sürtünme azaltılabilir görüşündeyim. Zamanın bizim için işlemesi dilegi ile…
Saygılarımla...
-
Sayın Varnalı KADİR bey;
Sizin ile aynı düşüncedeyim. Elektrik motorlu bir tekne yapıp min. masraf ile dünyayı gezmek benimde düşüncem. Araştırma yapılacak ve ufkumuzu acacak daha bir çok konu var. Sabit kanat yapılıp tekne hızlandıkca sürtünme azaltılabilir görüşündeyim. Zamanın bizim için işlemesi dilegi ile…
Saygılarımla...
Sayin Sami Bey,
Benzer dusuncelerde baska insanlar gormek guzel. Daha cok insan daha cok deneyim demek :).
Benim birincil amacim minimum eforla dunyayi dolasmak. Yani haritaya gitmek istedigim rotayi gireyim, gerisini bilgisayar halletsin dusuncesindeyim. Kanat yelkeni kontrol etsin, hidrofoili kontrol etsin, dumeni kontrol etsin. Bana sadece etrafta baska tekneler varken ve demir atarken is dussun niyetindeyim. Yani dunyayi gormekle, denizlerde yolculuk yapmakla ilgileniyorum. Yelken sporu ile degil. Bu da bu tarz tekniklerle mumkun. Ayrica dunyanin bizim sorumlulugumuzda oldugunu dusunen birisi olarak dizel motorun marsina oyle gonul rahatligiyla basabilecek birisi degilim :). Tabi ekonomi de isin bir diger boyutu. Bence tasarim ve muhendisligini kendin cozebildigin surece, kanat yelken ve hidrofoil, klasik yelkenden daha kolay ve ekonomik.
Ne yazik ki pil hala buyuk sorun. Butun tekneyi pil haline getirmedikce tamamen elektrik motoruna motor diye guvenerek okyanusa acilmak hic mantikli gelmiyor.
Bu sebeple teknenin mumkun oldugunca verimli olmasi ve hareket icin minimum enerjiye ihtiyac duymasi gerek. Boylece minimum pil, optimum motor ve yedek guc icin uygun bir dizel jenerator ile okyanusa cikmak guvenli olabilir. Benim planimda da hidrofoil burada devreye giriyor. Ruzgar'i kullanamayacagimiz zamanlar veya motor gucune ihtiyacimiz oldugunda, hidrofoil elektrik motorunun isini %30 kolaylastirsa bile, bu nereden baksan %30 daha uzun pil omru eder. Bu bakimdan kafa yormaya deger diye dusunuyorum.
Butun dunyada cilginlar gibi daha verimli pil arastirmalari yapiliyor. Olur da yarin birisi cok daha iyi bir pili piyasaya surerse bu isler daha kolaylasacaktir tabi.
-
Elektrik motoru ile ilgili belki görmüşsünüzdür ama ben uzun süredir izlediğim bir kanalın videolarını paylaşayım sizlerle.
https://www.youtube.com/watch?v=GoD-j9Dy6xQ
https://www.youtube.com/watch?v=CiRH3rZvJRw
-
Teknelerde elektrik motoru uygulayanlari arastirirken bu arkadaslara da denk gelmisligim var. Youtube dipsiz kuyu gibi kaynak. Dibini bulamiyorsun ama cok bilgi cikiyor.
Bu kanal sanirim uzun sure pil sorunlari yasadilar. Sanirim baslardaki setuplari yanlis ve hesapsizdi. Simdi goruyorum ki pillerini lityuma cevirip motoru de yenilemisler.
Bu insanlara ellerindeki kursun akuler ve kotu motor bile yetiyordu. Hele ki tek karinli bir teknede oldugu da dusunulurse, dogru duzgun bir elektrik motoru kurulumunun herhangi bir tekne icin yeterli olacagi rahatlikla dusunulebilir. Baska basarili denemeler ve calismalar da var.
Bu acidan baktigimizda verimli, hafif ve hidrofoil destekli bir katamaran'in iyi bir jeneratorun de destegi ile motor gucu sorunu olmamasi gerekir. Bakalim gelecek gunler ne gosterecek.
-
https://youtu.be/SFZwUxEbxW0
-
5hp lik küçük motorlarda bile uygulanabiliniyormuş
-
Teknenin büyüklüğüne / ağırlığına bağlı. Bir de gideceği (dğşğk) hıza uygun bir kana profili seçilmesi lazım.