Gönderen Konu: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?  (Okunma sayısı 14592 defa)

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #15 : Aralık 01, 2017, 04:01:53 ÖÖ »

Ben resimleri görüyorum ama, bana özel olabilir mi diyeceğim - o da olmamalı?

Sakin adaşım "VPython başlıklı resim" demiş ve boylamasına çizgili resmi görmüş. O görebiliyorsa bende sorun olmamalı.

O resimden sonra iki resim daha var, doğrudan görülmesi gereken; bir de normal adres bağlantısı var. Bir model uçak dergisine ait. Kanat yapımının hikayesi, son iki resmin asılları ve de daha fazlası var diye o adresi de eklemiştim.

Google Fotoğraflar uygulamasında sorun olabilir, ben resimleri oraya koyuyorum artık, paylaşım konusunda sorun olmuş olabilir.

Bizim forum yazılımından kaynaklanan birşey olabilir.

Geçici erişim sorunu olabilir.

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #16 : Aralık 03, 2017, 02:49:39 ÖS »
3D baskı mantığı ile düşünüce kanadın yapımı için aklıma bir fikir daha geldi. Bu kanat yapımını olabildiğince basitleştirmek lazım çünkü sadece bir tek kanat yok; yani benzer profil yapıda altı parça var aslında.

Biri asıl ana kanat. İkincisi arkadaki denge kanadı ya da flap diyelim

Bunların ikişer de bağlantı parçası var ki bunlar adaşımın daggerboard dediği yine kanat formunda parçalar. Toplam 6 ediyor.

Bu durumda kafayı çalıştırıp eğeleme/törpüleme/zımparalama/macunlama işini en aza indirebileyim, kanat formu da en doğru şekilde çıksın.

Önce daha basit bir kanat formu buldum. Düşük hızlarda kullanılan, daha düz tabanlı, insan gücü ile çalışan bir hydrofoil yarış teknesinde kullanılmış.

Bu kanat formunu 4mm kontrolak kullanacağım varsayımıyla, 4mm'lik yatay dilimlere bölen bir program yazdım. Buradan da, katmanların olabilecek minimum şeklini çıkardım.

Yani adaşım önce kalın blok hazırla demişti, ama hiç planlamadan tam kutu şeklinde blok hazırlarsam hem törpüleme işi çok olacak, hem kanat profilini doğru yapma olasılığı daha az olacak.

Şimdi 3d baskı yapar gibi, katmanları daha bilerek, kanat formuna uygun keser ve yapıştırırsam, son kanat formuna çok yakın bir ilk-blok olacak elimde. Nereleri törpülemem gerektiği de daha belli olacak. Böylece daha kolay, daha sağlam, daha doğru kanat yapabileceğimi umuyorum.

Resimler görünmüyor demiştiniz. Bu görünecek mi bilmiyorum ama hem doğrudan görünecek şekilde içeri yapıştırayım, hem de her ihtimale karşı bağlantı vereyim; ilkinde göremezseniz bağlantıyı tıklarsınız. Kanadın yarısı gibi. 10 cm aralıklarla profil katmanları görülüyor. Onları birleştiren çizgiler de kontrplak kesim çizgileri olacak.



Resim görülmüyorsa aşağıda da resmin adresi.

https://photos.google.com/photo/AF1QipPGLJsT6LX0GZUwUIRshjxN4-SebnwisvbrVSuL

veya o da olmazsa şu:

https://photos.app.goo.gl/unjMkfWOeXUvYBPr2

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #17 : Aralık 04, 2017, 08:05:04 ÖÖ »
Sanırım Google'dan kaynaklanan bir sorun söz konusu. Eski resimlerin de çok büyük çoğunluğu da görünmez olmuş. Paylaşım şeklini/yerini/yetkilerini değiştirmiş olabilirler.

Son resmi bir "paylaşılan albüm"e koyup onun içinden bağlantıyı aldım. Bakalım...



Ben görüyorum resmi yine tabii ama, eksik kalan birşey var mı bilemiyorum.


İki de yeni resim ekleyeyim. Bunlar kontrplak tabakaların kesilip yapıştırılmış 3D görüntüleri (sanal tabii)





Bir de albüm bağlantısı vereyim. İçine diğer kanat resimlerini de koyayım, hepsi bir arada olsun.

https://photos.app.goo.gl/a3HNh2Ru5ecM6uRn2

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #18 : Aralık 26, 2017, 11:16:18 ÖÖ »
Şu aralar kendimi epeyce bir America's Cup videolarını izlemeye verdim. Bu katamaranlar bir acaip. Bunlara bakıp bakıp kendimi dolduruşa getiriyorum. 2021 kupasına katılmayı kafaya koydum ;)

Hydrofoil kanat yapılarına da baktıkça gerek kanat yapısını gerek bağlantı şeklini değiştirmeye karar verdim. Kanat mantığı yine T bağlantı. Artık daha tam T bağlantı olacak. Daha önce tekne gövdesine iki uçtan bağlanan kanat düşünmüştüm. Şimdi doğrudan salmaya bağlanan, tam hydrofoil board'lardaki gibi tek T bağlantısı olacak. Yani teknenin altında, salmaya bağlı bir mini-uçak gibi birşey olacak.

Farkındayım, tek noktadan denge sağlamak çok daha zor olacak (bir sörfçü hydrofoili tarif ederken: "normal sört tahtası üzerinde durmak bir silindirik kütüğün üzerinde dengede durmak gibi bir şeydi, bu ise futbol topunun üzerinde denegede durmaya çalışmak gibi birşey" diyordu). Ama gövdeye bulaşmadan deneme şansım olacak.

Değişik kanat yapıları çıkmaya başlamış. Oldukça kambur kanatlar var. Kanat profilini de yapısını da değiştirdim. Şöyle bir kanat olacak:  (Hayal kuruyoruz işte, bilgisayar başında herşey çok kolay)

Örnek aldığım hydrofoil




Buna benzer kanat tasarımım (NACA6307)



Şimdi bu kanat çok kambur olduğu için yapımı biraz daha zor olacak. Ya gerçek uçak kanadı gibi omurgalı birsistem yapacağım. O zaman parçalar carbon boru-çubuk-levhadan olacak. Bu da çok pahalı kanat demek. Ya da yine kontrplak katmanlardan yapacağım, ama katmanlar kesildikten sonra kalıpta kambur şeklini alacak şekilde bükülecek. Sonra yapıştırılacak. SOnra karbon elyaf ve epoksi.

Katmanlar da şöyle:



120 cm boyunda en geniş yeri 28cm olan bu kanatta 7 katman var. En alttaki katman 2 parça, o nedenle sekiz parça kesilecek. Toplam kesim uzunluğu 20-21 metre kadar tutuyor. Evde dekupaj testerem var, kendim kesebilirim ama, CNC kesen var mı, kaça diye bakınca 20 metre kesimin 20 TL tutacağını öğrendim, oldukça cazip geldi.

Bu arada usta bana farklı malzemeler önerdi. Mesela alüminyum kompozit. İçinde ne var, dekota mı benzer bir köpük mü bilemedim ama hem malzeme olarak pahalıya gelecektir (m2 si 65 TL), hem kesimi daha uzun tutacağından daha pahalı olacaktır. Hem de sonra benim işlemem (eğip bükmem) daha zor olabilir diye düşündüm. Bir de ben kompozitin kompozitini yapmış olacağım. Kayak ve snow-board gibi aletler de benzer kompozitlerden yapılıyor sanırım.

Tek başına dekota bunun için zayıf kalır sanırım. Tek kişilik boardlar için kullananlar var, ama tekneye hafif kalır.

3D kesilebilen sert/kalın Yüksek yoğunlulklu naylon var. 3D kesim israf ve çok pahalı olur. Malzeme zaten pahalı.

Bakalım bir karar verip bir ucundan başlayacağız.

servet

  • Kıdemli Üye
  • Onursal Rehber
  • *
  • İleti: 2.778
  • Tekne Adı: avanti
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #19 : Aralık 26, 2017, 11:59:34 ÖÖ »
20 lira iyi fiyat,evde gürültü ve talaş çıkartmaya hiç gerek yok..
alü kompozitlerin benim gördüklerimin arka yüzü köpük,yada çift alü arası yine köpüktü..
dakotayı da önermem..
yine bilinen,klasik k.plak,elyaf,epoksi uygulamasından saşmayın,en azından malzemelerin birbiri ile uyumlu oldugunu biliyoruz..
yakın zaman da ,kamara iç kaplaması için 4mm k.plak aldım..ince, oldukca esnek,bombe ve kamburları kolayca verebilirsiniz..ama 3 kattan asagı ve gramajlı elyaftan asagı kullanmayın derim laminasyonda..

sessizsakin

  • Kıdemli Üye
  • İleri Rehber
  • *
  • İleti: 644
  • Ad Soyad: Kadir
  • Bulunduğu İl: Varna
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #20 : Aralık 26, 2017, 07:19:34 ÖS »
yillarca 3D modelden fiber kaliplari yaptim. en pratik sonuc mdf blok yontup ne lazimsa icine uygulamak.

3d modelden benim nadir de olsa kalip cikarmada kullandigim komik bi program var. google'a PEPAKURA  yazarsaniz gorursunuz :) ama karmasik bir kaliba deger de basit kalip icin cok zahmetli.


khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #21 : Aralık 26, 2017, 07:56:30 ÖS »
3D uygulamada şöyle bir sorun var. Kanadın son şeklini, yani 3D kamburu ile yontmak istersem büyük bir kütle malzeme ile başlayıp, çoğunu yontup atıp geriye bir kabuk yani kanat bırakılacak. Bu hem malzeme hem işlem bakımından pahalı bir iş. Buradaki usta 3D kesebiliyor ama tercih etmedim.

2D kanadı katman yapmadan 3D kesmek de mümkün, ama onu da kıvırmam mümkün olmaz herhalde. 3cmye yakın olacak kalınlık. O nedenle katmanlara bölüp, katmanları kıvırıp ondan sonra yapıştıracağım.

2D katmanları tek tek 3D gibi kesebiliriz belki. Yani dik kenarlı değil de törpülendikten sonarki eğik kenarlı şekli gibi ama, makina/bıçak buna uygun mu, usta bilir mi bilmem.

Senin kalıpların ise içine döküm yapıyorsun sanırım. İçi değil de kalıbı yapma mantığını kullanmamı istiyorsun sanırım ama o da yukarıda anlattığıma benzer olur herhalde, doğru mu anladım?

sessizsakin

  • Kıdemli Üye
  • İleri Rehber
  • *
  • İleti: 644
  • Ad Soyad: Kadir
  • Bulunduğu İl: Varna
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #22 : Aralık 30, 2017, 03:49:40 ÖÖ »
Dişi kalıp yapıp erkek model çıkarmak yada doğrudan erkek model yapıp üstüne elyaf sarmak olabilir benim dediğim şekilde. Dişi kalıp yapımı için mdf ucuz. deniz tutkalıyla üst üste yapıştırarak kütük elde etmesi kolay. cnc router da oyması kolay. o bakımdan değerlendirilebilir.

onun dışında cnc de kanadın 3d formunu doğrudan ahşaptan oymak pek faydalı olmayacaktır. çünkü bir noktada ahşabın fiberleri kısa kalır ve o bölge zayıf olur.

Aslında en sağlıklısı şu resimdeki gibi olacaktır diye düşünüyorum.



Dikkat edersen çekirdekte kalan ahşapların fiberleri  Y yönünde( yeşil ok ) mukavemet sağlarken, üzerine sarılan unidirectional elyaf da ( mavi çizgileri elyaf varsay, ) X yönünde( kırmızı ok ) mukavemet sağlıyor. iki kat unidirectional elyaf, en son da 45 derece olacak şekilde bidirectional elyaf atıldı mı acayip sağlam olur bence.

En sıkıntısız ve aynı miktar ağırlığa / malzemeye en sağlam amatör yapım kanat bu şekilde olur diye düşünüyorum.
Et kalınlığı ince ahşap çıtayı T'nin boğazı şeklinde bükmek için buhar gücü kullanılabilir. youtube'da tonla uygulaması var. Sıfır bilgiyle bir arkadaş iteklememle youtube'dan bakarak ahşap büküp hamak standı yapmıştı. Bu bence çok daha kolay.

Tabi fikir bunlar. Yanlışım olabilir. değerlendirmeye açık :)

sessizsakin

  • Kıdemli Üye
  • İleri Rehber
  • *
  • İleti: 644
  • Ad Soyad: Kadir
  • Bulunduğu İl: Varna

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #24 : Aralık 30, 2017, 09:23:49 ÖÖ »
Ben hala tam kaptırabilldiğimden emin değilim ama:

1.) Kanadı tamamen 3D kesmemek konusunda anlaşıyoruz. Pahalılığın yanında dediğin doğru "boyuna elyaf" kavramı da kaybolmuş oluyor, direnci iyice azalıyor.

2.) Ama, kambursuz düz kanadı 3D kes (yani NACA profilini tek parçada çıkar, dilimlere bölme) mi demiş oluyorsun? Bu tek parça kalın kanadı da buhar gücü ile bükersin mi diyorsun?

3.) Bunu da (dilimlenmemiş olunca) kontrplaktan değil MDF'den kes mi diyorsun? Onda hiç elyaf yok. MDFyi hiç oturtamadım resmin içine hala.

Benim NACA profilini dilimlere bölmemin iki amacı var:

1. Kontrplak kullanımı ile elyaf yapısını en azından boylamasına korumuş olmak, eni ne de olsa kısa zaten.

2. Kütükten profil çıkarırken törpüleme işini en aza indirip, onu da en doğru  şekilde yapmak. Yani tam dikdörtgenler prizması şeklinde hiç yontulmamış kütük ile başlamak yerinde, önceden fazlalıkları kesilerek alınmış, NACA formuna en yakın yerden kesilmiş katmanlardan bir kütük hazırlamak. Törpüleme de bir katmanın sıfırından diğer katmanın sıfırına yapılacağından şekil daha doğru olarak ortaya çıkacaktır.

Ha, ben katmanları yapıştırmadan önce zorlanmadan, tek tek büküp (yapıştırdıktan sonra kalın olur diye düşünüyorum. Buhar gücü vs ile büksek de, katman yapışma yerlerini zorlamış oluruz) sonra yapıştırıp, en son da kalan törpüleme işini yaparım diyorum.

Bükme işi için de çok basit bir kalıp kullanacağım. Hatta kalıp bile denmez. Kamburu verecek şekilde ortada 20 cm kadar yüksekliği olan bir kısa kütük, uçlarda da, diyelim 5 cm kadar kısa kütük. Üzerine bir kat kontrplak koyup gerdirip büküp sabitleyeceğim, böylece 1.20 boyunda 0.40 eninde bir yay elde edeceğim, kanat kamburuna uygun.

Ez uzun katman 1.20 metre kadar. Bunu zaten üzerine koysak, sıkmadan preslemeden o şekli alır. Olmadı, kenarlardan işkence ile sıktık mı, şekli alır. Üst katlara çıktıkça boy kısalacak ama yine de en kısası yine de 60 cm den uzun, o katmanda da eni iyice daralmış oluyor, bükme yine zorlamaz.

sessizsakin

  • Kıdemli Üye
  • İleri Rehber
  • *
  • İleti: 644
  • Ad Soyad: Kadir
  • Bulunduğu İl: Varna
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #25 : Ocak 01, 2018, 09:08:08 ÖS »


şu videoda demek istediğime benzer bir şey yapıyorlar.

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #26 : Ocak 01, 2018, 09:36:33 ÖS »
Tamam, anladım. Bükmek için kalıp.

Ben de dediğim gibi daha basit (tek taraflı) bir kalıp düşünmüştüm. Şu videodaki gibi. 01:00 ile 01:30 arasında o basit kalıp yapımı var.


sessizsakin

  • Kıdemli Üye
  • İleri Rehber
  • *
  • İleti: 644
  • Ad Soyad: Kadir
  • Bulunduğu İl: Varna
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #27 : Ocak 02, 2018, 01:59:57 ÖS »
İşte benim demeke istediğim, kontraplak yerine budaksız uygun kereste kullansan ince çıtalardan büküp yapıştırarak kütük yaparsan epey sağlam olur. Kontraplağa göre de iki kat hatta belki daha fazla dayanıklılık farkı olucak boylamasına. En çok yük de bu doğrultuda binecek kanatlara.

Kanadın altı nispeten düz sayılır. alt formu şeklinde basitten bir kalıp yapılabilir düz. üstüne de kanadın formunun kabaca verilmesi için katman katman çıtaları  presleyebilirsin.
 kanattan T'nin yukarısına doğru çıtaları bükerek uzatabilirsen sağlamlık bakımından tadından yenmez diyorum.

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #28 : Ocak 02, 2018, 02:22:55 ÖS »
Evet şimdi hepsini anladım.

... da; tek tek çıtalarla uğraşmak sabır işi yahu. Keresteci bulacaksın, kereste bulacaksın. Standard kesilmiş, aynı ölçülerde, yani 4mm kalınlıkta - hem de budaksız 1.20 boyunda çıtalar bulacaksın.

Sonra sabırla bunları yanyana dizip yapıştıracaksın. Sekiz kat bunu yapacaksın.

Dediğin gibi özellikle T kısmı çok güzel olur, çok dayanıklı olur da, ben dayanamam.

Kontrplağı boyuna kullanın diyorlar sağlamlık gereken yönde, onu öyle kestireceğim. 3cm kadar kalınlığı olacak. Birkaç kat da carbon elyaf sararım. Yeter herhalde diye düşünürüm. Mekanik hesabını bilmem. Adamların kanatları 80 kilo taşıyor. Benimki iki misli ende boyda olacak, 3-4 misli yük taşımasını bekleyeceğim.

En-Boy 2 misli artınca alan 4 misli artacak. Taşıma alanı dört misli olmuş olacak. Ama kontrplak bu işe ne der, bilemem.


Bu çıta işine özendiren bir tek şey var şu an: 170 x 220 kontrplak levhayı Doblo'ya sığrdıramıyorum. Kesmem lazım, falan. Çıtalar sorun olmaz. Bir de CNC işini ortadan kaldırmış oluyor. Onun yerine ben sayısal olarak keseceğim çıtaları...

khbilen

  • İleri Rehber
  • ***
  • İleti: 925
  • Ad Soyad: Kadir Haldenbilen
  • Bulunduğu İl: Denizli / İzmir
  • Doğum Yılı: 1955
  • Tekne Adı: Albatros
Ynt: Kontrplak ile Hydrfoil Kanat Yapmak?
« Yanıtla #29 : Ocak 02, 2018, 02:51:08 ÖS »
En ortadaki katmanın ortasına, boylamasına 4mm karbon çubuk veya karbon boru koysam iskelet niyetine, faydası olur mu? Daha kalını pek koyamam herhalde, o zaman üç katmanı sakatlamış olurum.

Boru/çubuk esnemesi mümkün mü? Yani benim istediğim kadar en azından, kanat V şeklini ve/veya kamburunu verecek kadar esner mi?

Evde kendim 2 cm kalınlıkta boru yaptım, gerçi boyu 40cm kadardı ama, hiç esneyecek gibi görünmüyordu. İnceleri belki esner...


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
7 Yanıt
8472 Gösterim
Son İleti Mart 30, 2014, 03:21:56 ÖÖ
Gönderen: vlkanaydin
8 Yanıt
5969 Gösterim
Son İleti Nisan 04, 2015, 09:49:49 ÖÖ
Gönderen: serdaraysun
2 Yanıt
3707 Gösterim
Son İleti Nisan 24, 2015, 01:09:47 ÖÖ
Gönderen: serdaraysun
1 Yanıt
3672 Gösterim
Son İleti Ağustos 21, 2016, 01:26:53 ÖS
Gönderen: Mustafa Umut Sarac
2 Yanıt
3942 Gösterim
Son İleti Eylül 03, 2017, 09:06:29 ÖÖ
Gönderen: vlkanaydin
2 Yanıt
3088 Gösterim
Son İleti Mart 25, 2018, 02:12:47 ÖS
Gönderen: akkus
0 Yanıt
2525 Gösterim
Son İleti Nisan 21, 2018, 11:38:39 ÖÖ
Gönderen: osman topcu
2 Yanıt
4392 Gösterim
Son İleti Şubat 27, 2019, 03:55:50 ÖS
Gönderen: vlkanaydin
14 Yanıt
4657 Gösterim
Son İleti Ağustos 16, 2020, 04:53:35 ÖS
Gönderen: Fırat