Denizrehberim Forumu
Kendi Tekneni Kendin Yap => Soru-Cevap => Konuyu başlatan: khbilen - Temmuz 17, 2020, 05:22:57 ÖS
-
Yakında kompozit imalathanesi açacağım da, şimdiden bilgi topluyorum ;)
Derdim şu. Katamaranın platformu yani trambolin istediğim gibi olmadı. İlk başta adama HappyCat in kuruluş videosunu gösterdim. Bunun gibi olacak dedim. Bana türlü başarı hikayeleri anlattı sonuçta bir dar bir bol iki şey yaptı verdi. İkinci yaz eve yakın bir başkasına düzelttirdim. Şimdi ikisi de dar. Fitilleri çıkardım kablo koydum falan ama olmadı.
Niyetim sabit katı bir platform yapmak. Hazır kompozit deck dedikleri malzemeyi düşündüm. metrekaresi 17 kg. 6 m2 yer var 100 kg. Çok fazla ağır.
İki çerçeve var. Büyüğü 180 x 130 cm. Bu alana, olmaz ya, en çok dört kişi koyduk diyelim. 4 x 80 = 320. 350 olsun. 350 kg taşıyacak bir yapı lazım.
Benzerini daha önce sormuştum ya, yine sorayım.
Mesela 4 mmlik iki plaka kontrplak arasına yine mesela 2 cm eps köpük koyup 4 kat 200 gr elyaf ile sarıp epoksi yapsam, dediğim çerçeve o kadar yükü taşır mı?
Tek parça olması şart değil 30 40 cm genişlikte parçalar olabilir. Amacım m2 si 17 kilodan az birşeyler yapmak.
Mümkün mü? Araya çerçeve çıta vs mi gerekir?
-
Abi kolay gelsin :).. Kompozit imalathaneleri sana feda olsun. Keske memleket bu konuda cok daha donanimli olsa da kimse boyle ugrasmak zorunda kalmasa.
Ilk aklindan cikarman gereken malzeme EPS. EPS hem iyi yuk tasimaz, hem de sivi gecirgendir. Kotu bir malzemedir kompozit cekirdegi olarak. Yuke dayansa bile zamanla icinde nem biriktirir. Bu da hem mantar, bakteri vs olusumuna sebep olur hem de kompoziti hic yoksa yari yariya zayiflatir.
EPS yerine XPS kullanmayi dusun mutlaka. XPS'ler tam kapali hucrelerden olusur, sivi gecirmez ve EPS ye gore cok daha iyi yuk tasir.
Kompozit dek malzemeler her ne kadar uzerinde yurunmeye yonelik olsa da, bir konstruksiyon malzemesi degildir. Asla onu kullanma. Bu malzemeler kabaca ahsap lifleri yada cam lifleri basilmis plastik profiller. Agirligina gore dayanimi bir kontraplaga gore yari yariya bile degildir.
Ben de hep merak etmisimdir. Elyaf + Kontraplak + Kopuk + Kontraplak + Elyaf nasil bir kompozit olurdu diye. O yuzden kesin birsey diyemiyorum. Bazen saglam olurmus gibi dusundugumuz seyler hic oyle davranmayabiliyor. Yine de bana bu denklem hem ekonomik, hem kolay hem de guclu bir kompozit yaparmis gibi geliyor. Hic yapan gormedim.
Normal sartlarda herkes Elyaf + kopuk + Elyaf yapiyor. Ancak Elyaf'i guzel uygulamak lazim ve en azindan 3 - 5 kat elyaf lazim.
Metrekaresi 10kg den asagi bir malzeme elde etmen zor. elyaf+4mm kontraplak+ 2cm kopuk+ 4mm kontraplak+elyaf ile kabaca 12kg/m2 malzeme elde edeceksin.
Buna alternatif 20mm solid kontraplak kullansan rahatlikla benzer bir rijitlik elde edersin. Agirligi ise kabaca 15kg/m2 yapar.
kompozit yaparak 6m2 de anca 20 kg civari bir agirlik kazanman mumkun. Ideal sartlarda kompozit daha saglam olacak olsa da, gercekte bu ancak infuzyon ile mumkun. Elle yapacagin kompozit'in o derece saglam olmasi mumkun degil. Bana sorarsan el yatirmasi ile yapacagin kompozit solid kontraplaktan daha zayif olacaktir. Ustune dunya kadar emek sarfedip m2'de ancak 3kg tasarruf edeceksin. Hic degmez derim.
20mm solid kontraplak da esneyecektir. Esnekligi almak icin de kalinlik lazim. Bu sebeple de su yontem kolaylik/agirlik/saglamlik bakimindan bence en iyi denge :
Elyaf + 12mm kontraplak + elyaf + budaksiz ahsap stringer + elyaf 12 - 13kg/m2 olacaktir. Buna ragmen hem isciligi kolay, hem de yeterince saglam olacaktir diye dusunuyorum.
Bunun icin, kontraplagin bir tarafini elyaflayip, sonra bu elyafladigin yuzeye ahsap stringer'leri yapistirabilirsin. Stringer'leri kontraplagin elyafsiz yuzunden ahsap citalara vidalayarak isini kolaylastirabilirsin. Daha sonra stringer'lerin uzerinden elyaf seritler gecerek kontraplaga yapistirip guclendirirsin.
En son da kontraplagin diger yuzunu ( uzerine basacagin ) elyaflayip isi bitirirsin.
-
Ahşap tekne teknolojisi, daha doğrusu ahşap tekne imal teknikleri istediğiniz sağlamlıkta bir yüzey sağlar, hesapları siz yapacaksınız ama eğriler üzerine yapıştırılmış veya vidalanmış kontraplak sağlam olacaktır. Seçeceğiniz kontraplak kalınlığına göre altını eğriler ile destekleyeceksiniz, kontraplak ne kadar kalın olursa eğriler arasındaki mesafe o kadar az olacaktır. İnşaatlarda beton kalıplarının 8 x8 dikmelere 5x10 ahşap bağlanıp üstüne eskiden tahta çakarlardı şimdi ise değişik levhalar kullanılıyor. Aynı sistemi kompozit yerine uygulayabilirsiniz.
-
Mrb düz bir yüzey lazım ise standart soğuk hava deposu paneli öneririm. Hatta üstündeki plastik yapışkan koruyucuyu çıkarma altında beyaz plastik statik elektrik ile atılmış boya var. Aliminyum, köpük aliminyum. içindeki köpük , tam bilmiyorum sarı ve gözeneksiz olan. Yatay güçde soğuk hava depolarının iç ünitelerini taşıyorlar. Dikey güçde tavan da , odaların tavanında ne koyulursaki 100 kg fazla mal koyuluyor.
Eger doğru anladıysam teknene taban istiyorsun. Bir tarafı oluklu seşil diğer yüzeyidüz, ve bir tarafı gene oluklu yüzey diğer tarafı paslanmaz olanları var.
-
Kompozit Deck'de de, benzer taşıyıcı yapı elemanlarında da ızgara kesiti kullanıyorlar ki, "kalın" ama bir anlamda içi boş parçalar elde edebiliyorlar. Eski delikli tuğla veya asmolen tuğla gibi.
Ben çıtalar koymadan (stringerlar veya eğriler) işin kolayına kaçıp, "boşluğu" köpük ile sağlamayı düşünmüştüm. Ben de kabaca 10 kg hesapladım. 17ye göre 10 oldukça iyi. yükü taşırsa tabii ama iki kış önce Denizli'de Polikarbonat - Kontrplak karşılaştırması yaprken kontrplakın oldukça güçlü olduğunu görmüştüm.
Yani taşır diye düşünüyorum.
Çok katmanlı polikarbonat levhalar var. Kendi başına o haliyle bile yetebilecek belki ama benim bulduğum hurda malzemeden yapılmış, kabarcıklı ve yumuşak. Yoksa 6 kat ızgara 5 cm kalınlık oldukça iyi.
-
Kadir Bey,
Hafif ve sağlam bir platform istiyorsanız iki tarafı fiber levha arasında oldukça hafif bir çekirdek malzeme kullanmalısınız. Bunların dışında yapıya ekleyeceğiniz her türlü malzeme ağırlığın artmasına sebep olacaktır.
Yapacağınız platformda kullanılacak sandviç yapıda alt ve üst yüzeyde kontraplak kullandığınızda (üstü cam kumaş kaplanarak) platformun altı çekmeye çalışacak, üstü ise basmaya çalışacaktır (Sandviç yapının özelliğinden). Platformun altında yeterli sayıda iki yönlü kumaş kullanıp platformun üstünde keçe elyaf (epoksi uyumlu) ya da daha ince kumaş kullanabilirsiniz. Zira platformun üstü çekmeye çalışmayacaktır. Alt ve üstte sadece cam kumaş kullanırsanız çok çok hafif bir platform olacaktır. Çekirdek kalınlaştıkça sert ve eğilmeye mukavim bir yapı olacaktır. Mukavemeti sağlayan yüzeylerde kullanacağınız cam kumaşlar olacaktır.
Bilgilerinize…
-
Kadir Bey,
Hafif ve sağlam bir platform istiyorsanız iki tarafı fiber levha arasında oldukça hafif bir çekirdek malzeme kullanmalısınız. Bunların dışında yapıya ekleyeceğiniz her türlü malzeme ağırlığın artmasına sebep olacaktır.
Yapacağınız platformda kullanılacak sandviç yapıda alt ve üst yüzeyde kontraplak kullandığınızda (üstü cam kumaş kaplanarak) platformun altı çekmeye çalışacak, üstü ise basmaya çalışacaktır (Sandviç yapının özelliğinden). Platformun altında yeterli sayıda iki yönlü kumaş kullanıp platformun üstünde keçe elyaf (epoksi uyumlu) ya da daha ince kumaş kullanabilirsiniz. Zira platformun üstü çekmeye çalışmayacaktır. Alt ve üstte sadece cam kumaş kullanırsanız çok çok hafif bir platform olacaktır. Çekirdek kalınlaştıkça sert ve eğilmeye mukavim bir yapı olacaktır. Mukavemeti sağlayan yüzeylerde kullanacağınız cam kumaşlar olacaktır.
Bilgilerinize…
Evet normalde sandviç yapıda daha çok elyaf + çekirdek (mesela köpük veya kontrplak) + elyaf kullanılır. Ama yerine göre. Yük binmeyecek yük taşımayacak yerler için (mesela borda) bu uygun. Ama zemin gibi üzerine basılıp yük binecek yerlerde köpük tek başına yeterli olamıyor. Araya yük taşıyacak ahşap vb koymak gerekiyor.
Ben onun yerine yük taşıyıcı olarak altta üstte kontrplak, kalınlık sağlamak için de köpük kullansak nasıl olur diye düşündüm.
-
Mrb düz bir yüzey lazım ise standart soğuk hava deposu paneli öneririm. Hatta üstündeki plastik yapışkan koruyucuyu çıkarma altında beyaz plastik statik elektrik ile atılmış boya var. Aliminyum, köpük aliminyum. içindeki köpük , tam bilmiyorum sarı ve gözeneksiz olan. Yatay güçde soğuk hava depolarının iç ünitelerini taşıyorlar. Dikey güçde tavan da , odaların tavanında ne koyulursaki 100 kg fazla mal koyuluyor.
Eger doğru anladıysam teknene taban istiyorsun. Bir tarafı oluklu seşil diğer yüzeyidüz, ve bir tarafı gene oluklu yüzey diğer tarafı paslanmaz olanları var.
Bu da düşündüğüm seçeneklerden biri aslında. Sandviç Panel. Genelde sac + PU köpük + sac olarak çatı kaplama vb işlerde kullanılıyor. Özel amaçlı kullanımlarda sacın yerini alüminyum alıyor.
Ama genelde yükü taşıyan panel değil zemin oluyor. Karkas planına bakmak gerek.
-
Şu bağlantı sac/alüminyum kalınlığı, köpük kalınlığı, köpük yoğunluğu ve kiriş aralığına bağlı olarak panelin m2 başına taşıma kapasitesini veriyor ve değerler oldukça umut verici.
Alüminyum panel için en incesine 2m açıklık için 100 kg/m2 veriyor ki benim için yeterli. Panelin kendi ağırlığı 4 kg/m2. Fiyatı da oldukça makul. Elle yapsam daha ucuza gelmez sanırım.
Benim dediğim de aslında bir tür sandviç panel. Alüminyum ya da sac yerine kontrplak var. Aslında elyafa da pek gerek yok çünkü kontrplak gerekli yük dağıtımını gayet güzel sağlıyor. Ama bir tür ambalaj, sarıp sarmalama gerekli. Epoksi ile köpüğü kontrplağa yapıştırsak yeter mi bilmem. İlk kesme darbede köpük cırt diye ayrılır yapıştığı yerin dibinden.
-
çok laf edince bağlantıyı vermeyi unutmuşum :Kzz
http://www.atermit.com/Urunler/sandvic-teknik-ozellikleri
-
Epoksi uyumlu keçe elyaf var mı? Nerede satılıyor? Normal koşullarda keçe elyaf yapabilmek için polyester reçine içinde eriyen bir yapışkan kullanılır bu nedenle epoksi için uygun değildir.
-
Kadir Bey,
Hafif ve sağlam bir platform istiyorsanız iki tarafı fiber levha arasında oldukça hafif bir çekirdek malzeme kullanmalısınız. Bunların dışında yapıya ekleyeceğiniz her türlü malzeme ağırlığın artmasına sebep olacaktır.
Yapacağınız platformda kullanılacak sandviç yapıda alt ve üst yüzeyde kontraplak kullandığınızda (üstü cam kumaş kaplanarak) platformun altı çekmeye çalışacak, üstü ise basmaya çalışacaktır (Sandviç yapının özelliğinden). Platformun altında yeterli sayıda iki yönlü kumaş kullanıp platformun üstünde keçe elyaf (epoksi uyumlu) ya da daha ince kumaş kullanabilirsiniz. Zira platformun üstü çekmeye çalışmayacaktır. Alt ve üstte sadece cam kumaş kullanırsanız çok çok hafif bir platform olacaktır. Çekirdek kalınlaştıkça sert ve eğilmeye mukavim bir yapı olacaktır. Mukavemeti sağlayan yüzeylerde kullanacağınız cam kumaşlar olacaktır.
Bilgilerinize…
Kece elyaf yagirligina gore oldukca dusuk gucte bir yapi malzemesidir. Ana yapi malzemesi olarak dusunulmemelidir. Bilginiz yanlis. Sizin bahsettiginiz yerde ayni agirlikta orgu elyaf kullansa, elde edecegi dayaniklilik cok daha fazla olur.
çok laf edince bağlantıyı vermeyi unutmuşum :Kzz
http://www.atermit.com/Urunler/sandvic-teknik-ozellikleri
Abi bu paneller tamamen statik yuklere gore uretiliyor. Yani denizde bir dalga vurdugunda senin platforma yukledigin agirlik 2 - 3 katina cikacak ve bu bir anda olacak. Bu tarz dinamik yuklerin oldugu yerlerde guvenilir bir malzeme olacagini dusunmuyorum. Bunlarin poliuretandan yapilan turunde, uretiminde cogunlukla isi yalitimina yonelik poliuretan kopuk kullaniliyor. Bu tarz kopuklerin yuk tasima gucu epeyce dusuktur. Bagli oldugu malzemeden de kolay ayrilir. Ornegin, bu malzemenin kenarindan sacin altina bicagi sok, biraz zorla, sac gelir. sonra sac'i elinle cekerek biraz zorlansan da ayirabilirsin. Bunun rigid polyurethane denen malzemeden yapilmisini bulabilirsen ne ala, ama sanmiyorum bulabilecegini.
XPS bunlara gore cok daha saglam. XPS'ye yapistiracagin kontraplagi oyle cekerek filan sokemezsin. XPS parcalanir, ama yuzeyi oyle kolay birakmaz. Ustelik bu levhanin kendini salmamasi icin en az basina ve sonuna birer stringer koyman gerek. Onun Panelin karsiladigi yukun en az yarisini karsilamasi gerek ki, panel is yapsin ve dagilmasin. Yoksa zamanla salar kendini.
:// Her halti da kullanmisim. Ben bu panellerle de calistim. Yapi malzemesi olarak guvenmemeyi tercih ederim. Metal bir iskeletle beraber kullanmadikca, yada dikine duvar olarak kullanmadikca pek de ciddi bir yuk yukleyemezsin ustune.
Evet normalde sandviç yapıda daha çok elyaf + çekirdek (mesela köpük veya kontrplak) + elyaf kullanılır. Ama yerine göre. Yük binmeyecek yük taşımayacak yerler için (mesela borda) bu uygun. Ama zemin gibi üzerine basılıp yük binecek yerlerde köpük tek başına yeterli olamıyor. Araya yük taşıyacak ahşap vb koymak gerekiyor.
Ben onun yerine yük taşıyıcı olarak altta üstte kontrplak, kalınlık sağlamak için de köpük kullansak nasıl olur diye düşündüm.
Bu yazindan kompozit kavramini tam kavraamdigini dusunuyorum. Kopuk, bu levhada yuk tasima degil, yuku dagitma gorevi goruyor. Bu levhanin uzerine ciktiginda yuku asil tasiyan malzeme alt kabuk. Sen ust kabuga bastiginda, ayaginin aktardigi agirligi ust kabuk cok daha genis bir yuzeyden kopuge aktariyor. Normalde kopuge ayaginla yuklensen iz yapacakken, en az 4 - 5 kat daha genis alana yayildigi icin kopuk bu agirligi fazlasiyla rahat karsiliyor. Daha sonra kopuk bu agirligi altindaki kabuga iletiyor. Bu kabugun uzerine binen yuk, sandvic'in geometrisi bakimindan alt kabugu uzatmaya ve koparmaya calisiyor. Fiberler kopmaya karsi celiklerden daha direnclidir. Dolayisi ile kolay kolay kopmaz ve yuku karsilar. Yani Senin sandvic'te agirlik tasiyan ana eleman alt kabuk. O da agirligin sebep oldugu koparma kuvvetine karsi son derece dayanikli.
Bu malzemede ihtiyac olan sey, ayaginla aktardigin agirligi yeterince genis yuzeye dagitarak kopuge iletebilecek olan bir ust kabuk malzemesi. Bunun icin de malzemenin kalin olmasi gerek. 4mm kontraplak bu kalinligi veren bir malzeme. Eger fiberle de yeterince kalin bir yuzey olusturursan, sadece elyaf kopuk elyaf da son derece rijit olur, ki bu sekilde deck'lere sahip yuzlerce tekne var. Buradaki sorun, yuku yeterince dagitacak kalinliktaki bir fiber, senin ihtiyacin kadar kucuk alanlarda onemli bir agirlik avantaji saglamiyor. Ayni kalinliktaki fiber kabugu kabaca 8 metrelik bir teknenin govdesinde de kullanabilrsin. Iste o zaman ciddi bir agirlik avantaji olur.
Ben hala senin icin en iyisinin, stringer'le desteklenmis duz kontraplak oldugu dusuncesindeyim :). Ama Endustriyel sandvic panellere sans vermek istiyorsan sen bilirsin. Onlarda kullanilan sac genelde 1mm bile olmuyor. Yani uzerinde hoplamaya ziplamaya, ani darbelere gore fiber yada kontraplaktan cok daha zayif. Uzerine elyaf yaptigin kontraplaga tekme atabilirsin. Ama bu levhalara tekme atarsan gocer, altindaki kopugu salar. Bilemedim yani.
-
Kadir Bey,
Hafif ve sağlam bir platform istiyorsanız iki tarafı fiber levha arasında oldukça hafif bir çekirdek malzeme kullanmalısınız. Bunların dışında yapıya ekleyeceğiniz her türlü malzeme ağırlığın artmasına sebep olacaktır.
Yapacağınız platformda kullanılacak sandviç yapıda alt ve üst yüzeyde kontraplak kullandığınızda (üstü cam kumaş kaplanarak) platformun altı çekmeye çalışacak, üstü ise basmaya çalışacaktır (Sandviç yapının özelliğinden). Platformun altında yeterli sayıda iki yönlü kumaş kullanıp platformun üstünde keçe elyaf (epoksi uyumlu) ya da daha ince kumaş kullanabilirsiniz. Zira platformun üstü çekmeye çalışmayacaktır. Alt ve üstte sadece cam kumaş kullanırsanız çok çok hafif bir platform olacaktır. Çekirdek kalınlaştıkça sert ve eğilmeye mukavim bir yapı olacaktır. Mukavemeti sağlayan yüzeylerde kullanacağınız cam kumaşlar olacaktır.
Bilgilerinize…
Bir onceki yazimda yanlis anlasilacak sekilde yazmisim. Ben daha ziyade, Boyle bir sandvic malzemede amac hafiflik iken ve kece elyaf guvenilir bir yapi malzemesi degilken kullanilmasinin dogru olmadigini dile getirmek istemistim. Yoksa diger yazdiklariniz son derece dogru. Lutfen kusuruma bakmayin.
-
...
Abi bu paneller tamamen statik yuklere gore uretiliyor. Yani denizde bir dalga vurdugunda senin platforma yukledigin agirlik 2 - 3 katina cikacak ve bu bir anda olacak. Bu tarz dinamik yuklerin oldugu yerlerde guvenilir bir malzeme olacagini dusunmuyorum.
....
Evet bu hazır panellerle ilgili en büyük sorun bu. Hele bir de benim teknenin kendisi de "esnek". Her türlü yamulma burulma katlanma olacak. Poliüretan köpükler de genelde leblebi tozu gibi oluyor. Hiç gelmez öyle ani değişken yüklere.
Ama benim panel imalat düşüncesi hala geçerli yalnız sadece elyaf köpük konusunda pek emin değilim.
Bu projenin en en en başındaki en çılgın aşamasında her tarafın elyaf + köpük panellerle kaplanması vardı. Sert tabanlı catabot gibi birşey olacaktı.
Forumdali arkadaşlar elyaf + köpük yapusının yeterli olmayacapına ikna etmişlerdi.
Bir de bunlardan çok çok önce bir arkadaşım kompozit katlanabilir trimaran yapmıştı Yeni Zelanda firmasının planları ile. Bir süre onu yanında bulunmuş bu kompozit olayını ilk orada görmüştüm. Köpük elyaf olayını orada gördüm. Benim aklımda her yeri öyle yaptığı kalmıştı.
Forumdaki arkadaşlar olmaz deyince kendisini arayıp sormuştum. Zeminde sadece köpük + elyafın yetmeyeceğini araya ahşap destekler koyduğunu anlatmıştı. Sonra gördüklerimi hatırladım. Yan duvarlar ve borda neredeyse tamamen köpük idi ama zemin kafes gibi ahşap destekli köpük idi.
Benim kontrplak + köpük yapıda köpük aslında boşluk koyarak kalınlık yaratmak için. Yani dediğin gibi kontrplak artı çıtalarla da ara boşluklu "kalın" malzeme elde edersin. Su geçirmezlik için yşne epoksi yaoacaksın herhalde mecburen. Ben çıta koymak yerine basit alt üst kontrplak arada köpük sandviç panel düşündüm.
Hatta bu panel hazırlardan çok daha sağlam olabilir. Sac veya alüminyum, kalınlıkları 0.5 mm. ben 4mm kontrplak düşünüyorum. Tamam metal ama 0.5 mm jilet gibi. Artı kontrplak 3 katman örgü. yani yükü iki yöne dağıtıyor. Aradaki köpüğü de XPS yaparsak, o da dedipin gibi parçalnmaz sağlam kalırsa daha gğçlü bir panel olur. Elyaf da cabası.
Daha ne olsun.
-
Beklenen saglamlikta olmasi icin iyi iscilik cikarman lazim. Onun disinda bence de zaten olumsuz bir tarafi yok.
Dikkat etmen gereken en onemli sey, XPS ile kontraplak arasinda hava boslugu kalmamasi. Cunku kompozitte en onemli fonksiyon yuklerin dagitilabilmesi. Hava bosluklari minik minik bile olsa yuk iletimini zorlastirir ve kompozitin dayanikliligi ciddi sekilde dusebilir. Epoksi bosluk dolduran bir yapistirici oldugundan birazcik bol kullandigin takdirde bir sorun yasamazsin diye dusunuyorum.
Duz yapmak daha kolay. Ancak daha once bir arkadasin da dedigi gibi, kompozit levhayi da hafif bombe yapabilirsen, dayaniklilik bakimindan epeyce kazanc saglayabilirsin.
Ornegin koprunun tam ortasi, koprunun genisliginin %5'i yukarda olacak sekilde, kopruyu bir yay seklinde yapabilirsen, elyaf gramajindan rahatlikla calabilirsin. Bu sartlarda 150gr elyaf kullansan bile bence fazlasiyla yeterli olur.
Xps kolay bukulen bir malzeme degil. bukmeye kalksan kirarsin. Ancak ekledigim resimdeki gibi, xps uzerine yariklar acarak kolay bukulur hale getirebilirsin.
Taban kontraplagini, tam ortasinda altina uygun yukseklikte bir kutuk gelecek sekilde zemine sabitleyip, uzerine xps'yi boyle yariklar acarak uzerine yapistirabilirsin.
Yariklarin icini epoksiyle doldurup, uzerini de epoksiyle kaplayip ust kontraplagi da bunlarin uzerine gerersin. Mis gibi bombe kompozit koprun olur :)
Yan acikliklar dayaniklilikta sorun olusturacaktir. Duz yapsan buralara xps ile ayni yukseklikte ahsap yapistirip cozebilirsin. Ancak bombeli yapacak olursan, ahsap'i bukmeye calismak yerine, bu yanlara 4 - 5 kat gramajli elyaf dolasarak son derece saglam hale getirebilirsin.
Arkadasinin yaptigi trimaran'da muhtemelen zemin dedigin yerler suya batan karin kisimlari. Teknenin agirligi tekneyi ortasindan asagi batirmaya calisirken, teknenin kici ve burnu tekneyi yukari kaldirmaya calisir. Dolayisi ile, suya batan bir tekne karninin tabanina tekne agirliginin kabaca 2 kati kadar cekme kuvveti biner. Bunlarin karsilanmasi gerekir. Ancak senin koprude boyle bir durum soz konusu degil.
Yine de, bence de elyaf + kontraplak+ xps + kontraplak + elyaf en garanti yontem.
Valla bunu uygularsan ve dayanikliligini gorursek, ben de kafamdaki neden coklu malzeme kompozit pek gormuyoruz sorusunu silmis olurum :). Zira bence kontraplak xps kompoziti fiyat/performans bakimindan iyi fikir gibi gorunuyor.
-
Bi deneme sürüşü yapayım bakalım. Bombeli yapar mıyım bilmiyorum. Kanadın dibi en çok 25 30 cm yüksekte. Oradan pek yer kaybetmek istemem.
Bombe yapmak istersem yapması kolay. Hydrofoil projesi için bir bombe kalıbı yapmıştım. gerçi 120 cm ama bana da 200 cm lazım
Yükseğe koyup altını uzatabilirim. bir olasılık da enine değil boyuna paneller yapıp bombeli dizmek , artık. altındski bombeli kemer nasıl olacaksa... Bombe yapmazsam boyuna yapmak daha mantıklı, kısa kenar boyuna.
Bildiğim EPS / XPS paneller 60 x 120 veya 125 cm. Yani ek yapmak gerekecek. Köpük yapıştırıcı mı kullanayım epoksi yeter mi?
-
Duz yapacaksan 2cm'den daha kalin kopuk kullanman daha iyi olur diye dusunuyorum. Neticede kopugu 5cm bile yapsan, toplam agirliga pek birsey eklemiyor.
Epoksi cok daha uygun. Cunku sandvic cekirdeginde bosluk istemeyiz. Epoksi de bosluk doldurmak icin en uygun yapistirici.
Kopuk malzemeyi yapistirmak icin, yapistiracagin yuzeyleri kaba bir zimpara ile inceden zimpara gecersen yapistirma gucu epeyce katlanir.
Cekirdek malzemede ek yapmak cekirdegi zayiflatmaz. Yani yarmaya egip bukmeye parcalari degerlendirmeye cekinmene gerek yok. Bosluk kalmadigindan emin ol yeter.
-
Epoksi uyumlu keçe elyaf var mı? Nerede satılıyor? Normal koşullarda keçe elyaf yapabilmek için polyester reçine içinde eriyen bir yapışkan kullanılır bu nedenle epoksi için uygun değildir.
Sayın Celenoğlu,
Konuyla ilgili daha önceden 15 Eylül 2019 tarihli Güverte kaplama ve jelkot uygulaması yardım? yazımda bahsetmiştim.
"Keçe elyaftaki lifleri bir arada tutan bağlayıcı maddenin ancak polyesterdeki ve vinilesterdeki sitiren maddesi çözüyor. Keçeyi epoksi ile kullanırsanız epoksi bağlayıcı maddeyi eritemeyeceğinden arada ayırıcı tabaka gibi davranış gösterip ileride delaminizasyona sebep olabilir. Ancak, Şişe cam ile yaptığım görüşmede her ne kadar ürün açıklamasında polyester ile uyumludur yazıyorsa da MAT1(M)
"http://www.sisecamkimyasallar.com/sites/catalogs/tr/Documents/buss-seg/Cam-Elyaf/kece/sisecam-MAT1(M).pdf"
ürünlerini Epoksi ile de ıslatabileceğimizi söylemişlerdi. Sizde Şişecam Cam elyafla görüşüp teyidini aldıktan sonra kullanın. Başka bir markanın keçe elyafını aldığınızda ayırıcı tabaka yapmaktan başka bir işe yaramayacaktır. Bununla ilgili güzel bir açıklama
"https://www.fiberglasswarehouse.com/chopped-strand-mat-choosing-fiberglass/"
linkinde var. Bu linkde fiberglas ile ilgili güzel bilgilerde bulabiliriz. Bilgilerinize........"
Bilgilerinize.....
-
Bir de böyle bir malzeme var. Sanırım hurda plastikten. Ağırlık ve kuvvet dayanım bilgilerini sordum. Bakalım ne bilgi gelecek. 5 metre yüksekten bütün levhayı dikine atıyorlar, seke seke gidiyor, birşey olmuyor. Yeterince sağlam demektir herhalde. Biraz fazla esnek olabilir. Aslında para değil. Alıp kesip bakmak lazım.
https://www.sahibinden.com/ilan/ikinci-el-ve-sifir-alisveris-bahce-yapi-market-toplu-satis-plastik-osb-738400598/detay
-
Malzeme guzelmis. Ancak tek basina asla yeterli olmayacaktir. Ustelik polipropilenden yapiliyormus. Epoksi polipropilen'e yapismiyor diye biliyorum. Yani kompozit cekirdegi olarak da kullanamazsin. Zaten kullanabilecek olsan da, metrekaresi 3.5kg filanmis. 2cm xps bundan daha hafif olacaktir. Ustelik xps yuku daha homojen dagitacagindan, muhtemelen kompozit icinde bu malzemeden daha iyi is gorecektir.
-
Yok yok.
Kompozit değil. Olduğu gibi kullanmak niyetim. Yani ne kadar hazır. O kadar iyi. Oluyorsa al kes biç tak tamam.
Verdiğim bağlantı İzmir Torbalı da üretiliyor. Bir de Kocaeli var. Ben ikisi aynı sanıyordum. Aynı lafları anlatmakla birlikte sanırım farklı.
İzmir Torbalı plaka fiyatı 75 mi 85 mi ne idi galiba. yani TL. Kocaeli fiyatı 52 USD + KDV. Birşeyler farklı olmalı. ikisi de plastik osb ve/veya kontrplak diyor. ikisi de PP diyor ama fiyat çok farklı. Belki Torbalı hurda PP dir.
Neyse asıl dert Urla gibi antika bir yerde bırak böyle UFO malzemeyi, kontrplak bile yok. Diğerini en baba yapı marketi bile duymamış bilmiyor. Kontrplak da bir yerde var. O da kavak. Yersen. Kesmiyorlar da. 100 m ileride marangoz var. Onunla bi koşu elde taşıdık. Kesti. Aldım geldim.
Köpük de öyle. Neyse ki XPS var ama öyle 2 3 cm falan seçme şansın yok. Sadece 5cm. aldık mecburen.
Elyaf aramadım artık. Onu Scalica dan alayım. Gelince denerim. İzmir e pek gitmiyorum tabii bu virüs olayından beri. Gidersem bakarım malzemeye.
-
Yakında kompozit imalathanesi açacağım da, şimdiden bilgi topluyorum ;)
Derdim şu. Katamaranın platformu yani trambolin istediğim gibi olmadı. İlk başta adama HappyCat in kuruluş videosunu gösterdim. Bunun gibi olacak dedim. Bana türlü başarı hikayeleri anlattı sonuçta bir dar bir bol iki şey yaptı verdi. İkinci yaz eve yakın bir başkasına düzelttirdim. Şimdi ikisi de dar. Fitilleri çıkardım kablo koydum falan ama olmadı.
Niyetim sabit katı bir platform yapmak. Hazır kompozit deck dedikleri malzemeyi düşündüm. metrekaresi 17 kg. 6 m2 yer var 100 kg. Çok fazla ağır.
İki çerçeve var. Büyüğü 180 x 130 cm. Bu alana, olmaz ya, en çok dört kişi koyduk diyelim. 4 x 80 = 320. 350 olsun. 350 kg taşıyacak bir yapı lazım.
Benzerini daha önce sormuştum ya, yine sorayım.
Mesela 4 mmlik iki plaka kontrplak arasına yine mesela 2 cm eps köpük koyup 4 kat 200 gr elyaf ile sarıp epoksi yapsam, dediğim çerçeve o kadar yükü taşır mı?
Tek parça olması şart değil 30 40 cm genişlikte parçalar olabilir. Amacım m2 si 17 kilodan az birşeyler yapmak.
Mümkün mü? Araya çerçeve çıta vs mi gerekir?
Belki yaptığımız bu iki çalışma size fikir verebilir.
https://www.youtube.com/watch?v=VeOEJIw4R40 (https://www.youtube.com/watch?v=VeOEJIw4R40)
https://www.youtube.com/watch?v=WErl2eAQ5uE (https://www.youtube.com/watch?v=WErl2eAQ5uE)
-
Sizi ve yaptıklarınızı forumda izliyorum zaten. Hatta boardda yaptığınız gibi, sadece tahtayı epoksileyip kullansam mı diye de düşğndüm. yazdım.
-
Deneme maksadıyla 30x40 cm ebadında 7 kat 200gr lık elyafı epoksi emdirerek bir plaka hazırladım. Sağlam fakat esnek, 1,5-2 mm kalınlığında bir plaka oldu. Bir süre sora çöpe atmak için ne kadar uğraştıysam kıramadım.
Geniş alanda nasıl olur bilmem
-
Kavak içime sinmedi, dedim yapmışken düzgün birşey olsun. Madem burada yok, internetten bakarız.
Değişik siteler var, istediğin tür, kalınlık, ölçüleri verince ona göre kesip yolluyorlar. Boyutlar köpük boyutu olsun, onu bari kesip biçmeyeyim dedim.
Öyle 4 parça teklif istedim. 416 TL fiyat verdiler. Ohannes aklıma geldi ;)
Başka birisinden tek plaka alıp, kesim planı vererek teklif istedim. Öylesi daha ekonomik olacak. Önce tamam dediler sonra bu kesim planı bu plakadan çıkmıyor dediler. Köpük boyu küçük çerçeve için uygun da, kalan malzeme işe yaramayacak, büyük çerçeveye göre biraz uzun istemiştim. Yetmeyen boy değil, en. Sebebi de CNC planı izin vermiyormuş.
Dört parça dikdörtgen kesilecek. Ben hızarda kesilir diye, testere dişi kadar, hadi hadi 0.5 cm kayıpla 2 - 3 cm fire hesabı yapmıştım, bunlar CNC de kesince osu busu 22 cm fire çıkarmışlar. Yani işi cılkı çıkmış. O sıra canım da sıkkındı artık düşünmek konuşmak istemedim, iyi kesin dedim. Sonuçta koca plakadan işe yarar iki parça kesilip gelecek. Ohannesi o zaman daha iyi anladım.
Elyaflar geldi, epoksi geldi. Kontrplak da bugün gelir. Keyfim yerinde olursa başlarım.
Sanırım önce sandviçi yapmam uygun olacak. "Ambalaj" sonra.
Yani önce köpüğe alttan üstten kontrplak levhaları yapıştıracağım: Press falan. Bekle kurusun, yarın falan da elyaf sarıp epoksileme.
Sandviçin boyu 150 cm eni 60 cm olacak. Bu bindirmeli köpükleri sevmiyorum ama artık hep öyle yapıyorlar. Aldığım da öyle. O şekilde de kullanılabilir ama şimd bana ek zorluk çıkaracak; fazladan iki dik dar kenar, elyaf dönmesi zor dar ve dik yüzeyler. Sanırım oraları kesip karşı tarafa yapıştıracağım önce; "normal düz" levha elde etmeye çalışacağım.
Sandviç yaparken kontrplağı 60 ya da 80 zımpara ile hafifçe "çizeceğim". Köpük zımpara ister mi bilmem, bakacağım, belki 120 ile falan azıcık birşey.
Elyaf kaplarken dört kat düşünüyorum. Enine, boyuna, sağa 45 derece, sola 45 derece. Her yöne takviye yapılmış oluyor böylece. Elimde 200 gr da var 300 de. 200 denemeyi düşünüyorum.
Epoksinin hızını bilmiyorum şu an, bakacağım. Hızına ve hava durumuna göre düşüneceğim. Belki klimalı oada yaparım.
-
Abi buyuk mobilyalik ahsap malzeme saticilari 20 - 30 lira ek fiyatla istedigin gibi dograyiveriyor satin aldigin plakayi.
Bi dahakine aklinda olsun, oyle buyuk depolu yerlerden bulmaya bak. Onlar cnc daire testere ile kesiyor. Dolayisi ile fire baya dusuk oluyor. Kendin kessen hatta o kadar temiz kesemezsin. Bu tarz plakalari duz dikdortgen kesmek icin cnc router kullanmak cok sacma.
Zimpara; Kesinlikle hem konraplagi hem de xps'yi zimparala. Cogu XPS yuzeyi zimparalanmis, daha tutucu olacak sekilde hazirlanmis geliyor Son zamanlarda. Bazilarini puruzsuz yapabiliyorlar. Eger puruzsuzse mutlaka zimparala. Puruzlu ise bi yoklarsin elinle, bu yeter diye dusunursen zimparalamazsin.
Elyafi 4 kat yapacaksan kontraplagi napacaksin abi =). 300gr tek kat elyaf yeter bence. Tek kat cok icine sinmezse ilk katman 300, ikinci katman 200gr seklinde 2 katman dusunebilirsin. Fazlasinin gerekecegini dusunmuyorum.
-
Dediğin kontrplakçılar taa Bornova'da. Sonunda iş oraya varacak ya. Böyle abuk subuk para harcamak yerine 100 TL mazot yakacağım. Ama istediğim gibi olacak. Burada satan yok. Satan kesmiyor. Sonunda ben de 20 liraya kestirdim ama 100 metre ileride. O da işte kavaktı.
Bugün ahşap gelmedi kaldı.
Dört kat elyaf dört yöne diye. Enine boyuna ve iki çapraz yöne. Kontrplak taşıyıcı elyaf da (yönlü olarak) yükü dağıtıcı değil mi? Neden tek yönlü çift yönlü vs diye seçiyoruz elyafın dokusunu?
-
Kopruye binecek yuklerin buyuk cogunlugu, teknenin enine yonunde olacaktir. Dolayisi ile, bu yonde daha saglam yapmak lazim bence.
Capraz kuvvetlere gelirsek. Teknenin iki karni da birbirine yakin su direnci ile karsilasacagindan, kopruyu capraz sekilde fazla yukleyemezler. dolayisi ile yukler hep enine akacak.
Sendeki elyaflar unidirectional mi?yani sadece tek yonde mi elyaflar? yoksa orgu elyaf mi? Eger orgu elyaf ise, iki yonde elyaflar orulmus sekilde olmasi lazim.
Elindeki normal orgu elyaf ise, zaten 0 ve 90 derece elyaflari oldugu icin, duz yatirsan yeter bence. Kontraplagin lifleri yonunde olmus olacak, daha ziyade kontraplag'a bir katman daha eklemissin gibi. Buradaki fark, elyaf'in kontraplaktan cok daha yuksek yukleri kaldirabilmesi. En ust katman olarak kullandigin icin de, yukun cogu elyaf'a binecektir.
Eger capraz da atmak istiyorum diyorsan ve elindekiler yine orgu elyaf ise, bir katman duz, bir katman 45 derece aciyla uygula. zaten 4 yonde elyafin olmus oluyor o zaman.
Eger caprazlari da atacaksan, capraz tabakayi alta, duz tabakayi uste at. Cunku en cok yuk enine duz yonde en ust katmana binecek. Dolayisi ile en ust katmandaki fiberler enine duz olursa daha iyi olur.
-
Bir devlet neden batar?
AHLAKSIZLIKtan!
Ahlak olmazsa ADALET olmaz.
Adalet olmazsa ticaret de olmaz, siyaset de. Sonuç malum.
Konu bizim kontrplaklar.
Siparişi verdim. Not yazdım, şu şu parçalar boyuna ( boyu suyuna diye de ayrıca belirttim), şunlar enine kesilecek diye.
TAMAM dediler.
Sonra bu ölçüler çıkmıyor dediler, malum CNC konusu. Eh ona da tamam dedim.
Telefonda da en son söylediği, "Tamam, ikisi boyuna biri enine üç ade 60 x 125".
Bugün parçalar geldi. Hepsi enine kesilmiş.
Yazdım.
Cevap. Bizim yön seçme şansımız yoktur. Özel kesimde iade kabul edemeyiz.
Tekrar yazdım, programa istediğin gibi şekil verir, istediğin gibi yerleştirisin. Plakayı da doğru yerleştirirsen doğru parça çıkar.
Telefonla aradılar. İade kabul etmiyoruz.
İpler koptu.
.... ...
18 Temmuz Cumartesi sabahı PTT'den telgraf geldi. Siparişinizin değerini belirleyemiyoruz. Faturasnı şunu bunu gönderin diye. Tamam göndeririz dedim. Barkod numarasına baktım. İkinci sipariş. Yani Two-Tree olanına ait bildirim.
Dışarı deniz kenarına çıkmıştık. PTT kargo yine gelmiş. Evde yokuz, kağıt bırakmış gitmiş.
Pazartesi gittim; iptal ettiğim 3D yazıcı, kendisi hazır. İstesem alıp gideceğim. Yok dedim, bunu almıyorum. İade belgesi düzenledik. Gönderii firmaya da bildirdim, geldi almadım, iade ettim diye.
Fakat bizim asıl yazıcıdan ses yok. Telgrafta 5 gün meş gün diyor. Beşinci gün oldu. Hala gümrükte bekliyor. Gönderdiği postayı alıp almadıklarına ait bir cevap da yok. Onu soran ikinci bir posta göndermiştim, ona da cevap yok. Telefonla aradım. Gümrükte dediler. Onu görüyorum dedim, ama neyi bekliyor? Belgeleri gönderdim, niye hala orada?
Bilmiyoruz...
5 gün bitti. Bir hafta geçti. Hala ses yok.
Neden batmasın ki bu memleket?
-
Bozma moralini abi. Onumuzdeki en az 10 yil daha istikamet asagi dogru. Zemine cakilmadan da yukari donmeyecek. Zira memleketin kazandigi ivmeyi yenmek su saatten sonra oldukca zor.
Allah kolaylik versin diyorum :// :// :// ://
-
Bir daha yukarı döneceğinden kuşkuluyum. Olursa da birkaç yüzyıl sonra belki...
Adamlar not göndermişler "daha önce kesim yönü seçemedikleri konusunda bilgilendirmedikleri" gerekçesi ile (hatalarını kabul edip) iade formu düzenlemişler. Yani geri alacaklar.
Ama olan yine benim parmaklara oldu.
Direği yeni şekli ile kaldır indir deniyordum. Gerekmiyordu ama, direği yine ırgatla kaldırmayı denedim. Çünkğ platform yok. Üzerine çıkacağım geçici birkaç uyduruk tahta parçası var. ONların üzerinde cambazlık yaparak direği kaldırıyorum.
"Tehlikeli olmasın" diye, ırgatla kaldırmayı deneyeyim de, olursa bundan sonra da öyle yaparım dedim. İlk çıkış açısı anca 30 derece kadar falan.
Yani yatay bileşen dikey bileşenden fazla. Direğin ucu kalkmak istiyor, ama bir yandan da daha büyük kuvvetle tekneyi römork üzerinde geri doğru itiyor. Direk kalkmıyor.
Vazgeçtim, olmayacak. Direk yarım havada. Tel gergin. Makara kasılı. Sağ omuzumu da iki gün önce su basıncını ayarlayacak bir aleti sayacın yanına takmaya çalışırken (bilmem kaçıncı kere) yine sakatladığımdan sağ elimi kolumu pek kullanamıyorum, özellikle yukarıda. Sol elle ırgatın kilidini boşaltırken sağ elim ortalıkta boşta kalmış. Bir anda kol döndü, geldi, kütt...
Üç parmağa vurdu, şimşek çaktı ama neresine ne oldu anlamadım. Baktım öyle ciddi şiş ve morarma yok ama, acıyor ve kullanamıyorum. Hastanaye gittim, röntgen çektirdim. Yüzük parmağı üçüncü boğumdan ezilip çatlamış. Atel yaptılar.
Yine mecburi istirahat.
Poseidon istemiyor benim bu katamaranı yapmamı....
-
Cok gecmis olsun abi.
Poseidon istemiyor benim bu katamaranı yapmamı....
Yani istemeyebilir, neticede denizler ondan soruluyor. Ama yani adam gibi gelip soyleyebilir bence :nonay
-
Kadir bey,
Geçmiş olsun....
Nekahatten sonra mücadeleye devam......
-
Cok gecmis olsun abi.
Poseidon istemiyor benim bu katamaranı yapmamı....
Yani istemeyebilir, neticede denizler ondan soruluyor. Ama yani adam gibi gelip soyleyebilir bence :nonay
Çok sağol. Aslında kendisi ile yakından tanışıklığım vardır ama fazla yüzgöz olmak istemiyor.
-
Kadir bey,
Geçmiş olsun....
Nekahatten sonra mücadeleye devam......
Çok teşekkürler. Aslında hep aynı oluyor. Sinirlenince iş yapmamak lazım. 1000e kadar hatta 10.000e kadar saymak lazım. Sinirlenince artık gözüm dünyayı görmüyor.
Tek elle de mücadeleye devam. Çocukken çok sevdiğim romanlardan biriydi Kolsuz Kahraman. Herşeyi yapardı tek kolla.
Olur da gelirse 3D yazıcım, orada yapılacak işleri yaparım. hazır olur.
-
Günaydın;
Geçmiş olsun Kadir bey. Tecrübe ve azim ile bu olayında üstesinden gelirsiniz, eminim. Bende gecen gün kavonoz acılmayınca mutfak mermerine sinirden biraz hızlı vurdum ( o saki sıcak suya tut... kapaga bıcagın tersi ile kenarlarına vur…..) sonuç hem etraf battı hemde 2 parmagı ufak kestik. Sinirlenmemek lazım ama olmuyor. Saygılarımla...
-
Size de geçmiş olsun. Öfkeyle kalkan zararla oturur derler ya bizimkisi o. Ama olmuyor işte sakin olmak ayrı bir karakter yapısı sanırım.
Sonuçta zararı kendimiz görüyoruz. En üzüldüğüm de zaman kaybı. Ama arayı kapatırım diye umuyorum. Geçen yaz da kırık ayakla gidip ADB sınavına girmiştim. Bu da geçer.
-
geçmiş olsun
-
Çok teşekkürler. Yıllık kazamızı eda ettik (ahşapçular sağolsun) iyileşip suya ermeyi bekliyoruz...
-
Evet, ufak ufak işbaşı yaptık. Zaten pek de bıraktım sayılmaz. Tek elle yapılabilecek şeyler yapmaya çalıştım. Çoğu işe yaramaz nafile denemelerdi, 3D tazıcı dahil - onu şimdilik bıraktım, ama bu sandviç konusunda iyi haberlerim var.
Arada geçen zamanda daha önce sözünü ettiğim Plastik OSB denen şeyleri aradım, buldum, örnekler aldım; denedim.
İzmir Torbalıda yapılan sanırım hurda malzemeden. Kötü kokuyor ve çok esnek. 18mm kalınlık 62.5 cm genişlikteki levha 130cm açıklıkta daha kendi ağırlığı ile esniyor. Beni taşımıyor (55kg). İki katı bile şüpheli.
Antalyada ADO grubun yaptığı daha kaliteli. Tek levha kuşkulu ama ikisi taşıyor. Ben de karşılaltırmaları onlarla yapıyordum. üADO oldukça iyi seçenek. Kaplama platform türü işlerde uğraşma al kullan.
Bornovaya gidip yakın ölçülerde kontrplak kestirdim. Evde çatıda iki plaka 2 cm düz XPS köpük buldum. Aslında çatının yalıtım levhalarından. bir yerlerden düşmüş. 3 4 kilo da epoksi vardı.
Dün sandviçi yaptım. 4mm kayın kontrplak (marine diyorlar, damgası da var ya neyse, şimdilik konu dışı, 220 x 60 cm boyutlarda. İki köpük levha 125 x 60 cm boyutunda. Böyle olunca, artan kontrplaktan, enden boy yapıp 30 cm ekledim alta ve üste. Toplam 1.700 gram kadar epoksi kullandım yapıştırma için. Daha elyaf faslı yok.
Bugün kurudu aldım baktım, taş gibi. 130 cm açıklıkta beni rahat rahat taşıyor bu haliyle. Elyaf olursa hiç kuşku kalmaz. Zaten marine etmek için en azından bolca epoksi sürmek lazım kalan alt üst yüzeye. Eh bi kat da elyaf koyarsak tank bile taşır.
Ancaaaaak.
İşin bir de maliyet tarafı var. Bu haliyle kontrplak 120 tl. Epoksi kabaca 150 tl desek toplam 270 tl.
ADO plaka 175 tl. ikisi 350. Yani elyaf koymazsak sanki yetecek ve maliyet olarak başabaş olacak. yoksa 450 500 tl yi buluyor.
Ama 2 cm köpük ile bu işin olması beni çok sevindirdi.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3c8rpVrw72KQ62xvSY5WCCw-vbn_sgO8eVUzno2X_0ZIXURZsBok9sF9amrWhgFo1EuW8aJxHBib0IpVYBeqnJLG6jfEKhALbxx35Be9QRgq-EDvvq8qrbVS1qwMeyatRIHdD-xzi-hPZ5ZwsZlLzI=w1010-h568-no?authuser=0)
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fd5pjEPbQtDURkZ2lMA1RJkYgca-Mc0AucJmUAEMce_BsPvm_JtI3sfPg4e8yzoz-ifqoOJhDuxUsIAYP8fDI4VGNxPancaHgvVPp-L3KSL3N3cGxBhM9I09VmcWUtP9LiXR7VOt4ACZQz8V7k20Q=w1010-h568-no?authuser=0)
-
Oncelikle tebrik ederim. Bence hepimiz icin onemli ve degerli bir calisma.
Ben ADO dedigim levhadan vazgecip bu mantiktan yurumeni tavsiye ederim. Bu tarz kopuk malzeme mantigi butun deniz camiasinda kabul gormus, alternatifleri ise pek tutmamis durumda. Bir cok acidan kapali hucre kopukler denizcilige cok daha uygun. Ote yandan, ben bahsettigin diger levhalarin daha iyi performans verecegini dusunmuyorum. Biraz daha pahali olsa da, bu yontem garanti.
Bunun disinda da,
Bunun bir deneme calismasi oldugunun farkindayim. Ancak, final urunde o yanlardan gorunen bosluklarin kalmamasi gerek. Bu tarz bosluklar kompozitlerin zayif noktalaridir. Oralardan hep su koyuverirler. su koyuvermese de su tutar oralar, sonra zamanlar oradan curuyuverirler. En kotu sartlarda alci le bile doldursan, oralari mutlaka doldur.
epoksiyi herhangi bir katki ile hamur kivaminda macun yapip basabilirsin de. Ancak kopuk poliuretan dusunme. Onun herhangi bir yuk tasiyiciligi da yok, hucre boylari da homojen olmuyor. Yani bosa masraf olur sadece.
-
Önce teşekkürler, sonra tekrar teşekkürler.
Piyasada satılan sandviç panelleri düşününce bunun da olması gerektiğini düşünüyordum zaten de, yine de denemek gerekti. Gördük, oluyormuş,
iyi oldu.
Dediğin gibi öncelikle bu deneme. İkincisi bunu platformda kullanmayı düşünüyorum; doğrudan su görmeyecek; ama tabi dalga gelir, sprey olur, şu bu havanın nemibile işler, su görür sonuçta. Ben artık sonucun da etkisiyle hemen bu halini paylaşayım dedim. Dediğim gibi köpükler çatıdan çıkma, yani kullanılmış, hasarlı şeyler.
Hala karar vermedim elyaf yapayım mı yapmayayım mı? Orada da kafama takılan şey alt kat ile üst katı irtibatlandırmadan (yani ayrı ayrı) elyaflamanın bir faydası gerçekten olacak mı? Sarıp sarmalamaan, yani elyafı alyt üst tur attırmadan kesik kesik iki ekyaf işe yarar mı? Sarmalayınca da kenarlarda köşelerde sorun olacağının farkındayım. Dolgu da o zaman gündeme gelecekti de, hala düşünüyorum işte...
-
Eger kontraplagında ek varsa kesinlikle elyafla (hoş olmasa da ben elyaflardım) iki ayrı materyali birleştiriyorsun bence sarmalaman,bohçalaman daha iyi olur.
-
Evet haklısın. O durumda kesin şart. İlk denemeyi yaparken ek yeri boşa gelmişti. Adımımı atarken acaba pıt diye atar mı buradan diye aklımdan geçmişti zaten. Neyse ki atmadı. Ama atacağı ilk yer orası.
Bugün 170 cm açıklığı denedim. Tabi biraz daha fazla esniyor ama yine beni taşıyor. Korkutucu bir durum yok.
-
Önce teşekkürler, sonra tekrar teşekkürler.
Piyasada satılan sandviç panelleri düşününce bunun da olması gerektiğini düşünüyordum zaten de, yine de denemek gerekti. Gördük, oluyormuş,
iyi oldu.
Dediğin gibi öncelikle bu deneme. İkincisi bunu platformda kullanmayı düşünüyorum; doğrudan su görmeyecek; ama tabi dalga gelir, sprey olur, şu bu havanın nemibile işler, su görür sonuçta. Ben artık sonucun da etkisiyle hemen bu halini paylaşayım dedim. Dediğim gibi köpükler çatıdan çıkma, yani kullanılmış, hasarlı şeyler.
Hala karar vermedim elyaf yapayım mı yapmayayım mı? Orada da kafama takılan şey alt kat ile üst katı irtibatlandırmadan (yani ayrı ayrı) elyaflamanın bir faydası gerçekten olacak mı? Sarıp sarmalamaan, yani elyafı alyt üst tur attırmadan kesik kesik iki ekyaf işe yarar mı? Sarmalayınca da kenarlarda köşelerde sorun olacağının farkındayım. Dolgu da o zaman gündeme gelecekti de, hala düşünüyorum işte...
Kompozitte kuvvet en dis yuzeylere en fazla etki ediyor. Dolayisi ile kontraplaklar ustune en incesinden bile olsa bir kat elyaf gecersen, yukun buyuk kismini bunlar absorbe edecektir. Kompozit hic yoksa 1.5 - 2 kat guclu olacaktir. Yani bence mutlaka yap. Bu sekilde kuvvet kazanmasi icin yanlarini sarmis olmasina gerek yok. Ancak yanlari da kapatirsan elbette hem izolasyon hem de toplam guc olarak faydasi olacaktir. Hatta yanlara ahsap cita dolanmayacagini varsayarak 3 - 4 kat elyaf yapsan daha iyi olur diye dusunuyorum. Cunku kopuklerin bu kenarlardaki yuk dagitma kapasitesi epey zayiflayacaktir. Birseylerin uclarda yuku absorbe etmesi lazim.
-
Tamam elyaf kaplayayım. Ama o işi sona bırakacağım. Şu an çalışma iskelesi gibi kullanıyorum ADO plastik osbyi. o bir süre idare eder. öncelik diğer işlerde. ilk hedefimiz Akdeniz.
-
Bu kompozit paneli katamaranın platformuna yani taşıyıcı alüminyum profillere tutturmak içşn önerinşz nedir?
Kontrplak altına köpük içine somun veya boydan cıvata gömüp sonra eltaf + epoksi düşünüyordum ama başka bir başlık altında içeride cıvata somun bırakmak pek tavsiye edilmedi.
zaten 3 boyutta oldukça esneyecek bir çerçevede cıvataların atma olasılığı çok yüksek de, ilk anda o aklıma gelmişti.
Şimdi panelde delikler açıp (tercihan elyaf epoksi öncesi) sonra bu deliklerden ipler geçirip ipleri de profillerin üzerinden dolandırmak. yani bazıları brandayı da çerçeveye öyle tutturur ya; kuşgözü zımba deliği içinden zigzag yaparak çerçeveye dolamak. Onun gibi. Ne dersiniz?
Başka parlak fikir veya bildik uygulama?
-
Her iki yöntem de olur..Ama ipli yöntemde esnek olacagı için,denizin dalga salnımın da ayaklar ayrı hareket edecektir..
Wharram katamaranları da böyle bir yöntemle birleştiriliyor daha stabil oldugu yazıldı bir ara baska yerlerde..
-
Ben civata ile bağlantı seçeneğini seçerdim. Civata sonuna fiberli somun ile.
-
Cıvatayı elyaf+epoksi den önce gömerek mi, yoksa en son paneli delip mi? Ya da önceden delip boş delik bırakıp sonra cıvata mı?
-
Cıvatayı elyaf+epoksi den önce gömerek mi, yoksa en son paneli delip mi? Ya da önceden delip boş delik bırakıp sonra cıvata mı?
Gömerek yapamazsın büyük ihtimal abi hava kabarcigi sorunundan. Bence elyaf isini bitirip en sonra delerek yapmak. Deldikten sonra 1 gece önceden deligin içine epokside sürebilirsin.
-
Evet tabi, bir bakıma o en kolay yöntem. Ben elyafları incitmek istememiştim. Mecbur delip keseceğiz demek ki gerektiği yerde. Bir gece önce epoksi sürmek can kurtaran oluyor burada. Ben deliği epoksili bırkmayı düşünmüştüm. Bu daha pratik olabilir.
-
Deliği biraz büyük delip içini epoksi doldurduktan sonra dişdibi kadar delip diş çekebilirsiniz.
-
Deliği biraz büyük delip içini epoksi doldurduktan sonra dişdibi kadar delip diş çekebilirsiniz.
Panel kalınlığı kadar somun niyetine yani? Çelik somun kadar güçlü olmasa da, kalınlıktan epey güç kazanır. İyi fikir.
-
Bence en iyi cozum civatalamak.
ekteki resimde gordugun gibi, genis rondela kullanarak yuku plaka uzerinde dagitabilirsin.
Aluminyum, civata ve kompozitin yukler ve isil genlesmelerde calismalari tamamen farkli olacaktir.
Civata esneyip kayarak bu stres farklarini kompanse edecektir.
Ancak epoksi ile oyle yada boyle yapistirma yontemine gidersen zamanla epoksi su koyverir diye dusunuyorum. Cunku kompozit levha termal degisimlerde neredeyse genlesmezken aluminyum genlesecektir. Eger aluminyum'u aluminyum'a yapistirsaydin bu sorun olusturmazdi. Ancak iki alakasiz malzemeyi yapistirmanin her zaman boyle yan etkileri oluyor.
Fiberli somun kullanirsan, civatalar bir kere biraz gevsese bile, yeniden sabitledikten sonra muhtemelen artik gevsemeyecektir.
Buradaki kilit faktor, yuku dagitmak. rondela yerine bir lama'ya delik acip onu da yuk dagitici olarak kullanabilirsin.
-
Beni düşündüren teknenin gövdesinin şişme yani oldukça elastik olması.
Ben diğer tarafları ne kadar sıkı - sabit yapsam da, teknenin temeli gevşek / oynak olduğu için salınımı yüksek. Aynı anda teknenin parçalarının üç eksende yer değiştirmesi gayet olağan birşey.
Böyle bir durumda panelleri sabit durmaya zorlamak iyi bir şey olacak mı pek emin değilim.
Wharram videolarından birinde adam pek de gergin olmayan gerdirme telini tutarken " ... bu teknede hiçbirşey sabit değil, herşey esnek" diyordu. Birçok bağlantı da iple yapılmıştı.
İlk anda ben de cıvata düşündüm, hatta değişik vida seçenekleri de, akıllı vida, tork vida gibi. Ama düşündükçe parçaları biraz serbest bırakmak daha uygun gibi gelmeye başladı. Cıvatalar aşırı kasılmaya neden olacak. Yükü dağıtmak, evet. Ama belli noktalara aşırı yük biniyor. İple bağlarsam, yük noktalara değil paraçalara dağıtlmış oluyor doğal olarak. Tabii tek bir ip değil, dikiş diker gibi, sülfle yapar gibi teknenin çevresi boyunca düzgün dağıtılmış bir yapı daha makul olur gibi geliyor.
Hani depremde çok sağlam yerinden oynamayan bina yerine oynak, salınıma uyum sağlayan bina yapmak gibi. Teknenin doğasına daha uygun olacak sanki.
-
... bu arada, epoksi alerjiyi müthiş tetikliyor.
geçen yıl parmak aralarım küçük küçük kabarır müthiş kaşınırdı.
bu yıl ek olarak bacaklarda egzama başladı.
bir de huzursuz bacqk olayı var. üçe katlıyor.sabaha kadar yatakta 999 takla attıetıyor. ö
-
Beni düşündüren teknenin gövdesinin şişme yani oldukça elastik olması.
Ben diğer tarafları ne kadar sıkı - sabit yapsam da, teknenin temeli gevşek / oynak olduğu için salınımı yüksek. Aynı anda teknenin parçalarının üç eksende yer değiştirmesi gayet olağan birşey.
Böyle bir durumda panelleri sabit durmaya zorlamak iyi bir şey olacak mı pek emin değilim.
Wharram videolarından birinde adam pek de gergin olmayan gerdirme telini tutarken " ... bu teknede hiçbirşey sabit değil, herşey esnek" diyordu. Birçok bağlantı da iple yapılmıştı.
İlk anda ben de cıvata düşündüm, hatta değişik vida seçenekleri de, akıllı vida, tork vida gibi. Ama düşündükçe parçaları biraz serbest bırakmak daha uygun gibi gelmeye başladı. Cıvatalar aşırı kasılmaya neden olacak. Yükü dağıtmak, evet. Ama belli noktalara aşırı yük biniyor. İple bağlarsam, yük noktalara değil paraçalara dağıtlmış oluyor doğal olarak. Tabii tek bir ip değil, dikiş diker gibi, sülfle yapar gibi teknenin çevresi boyunca düzgün dağıtılmış bir yapı daha makul olur gibi geliyor.
Hani depremde çok sağlam yerinden oynamayan bina yerine oynak, salınıma uyum sağlayan bina yapmak gibi. Teknenin doğasına daha uygun olacak sanki.
Hersey o kadar oynaksa evet, bence de kastirmamak lazim.
Bu sartlarda iple dikmek mantikli gorunuyor.
Kompozitle aluminyum arasina ince de olsa esnek bir malzeme koymakta fayda var bence. Aksi takdirde kompozit ve aluminyum esnek sartlarda surekli surtunurse birbirlerini asindirir buyuk ihtimal.
Ayrica ip de gececegi deliklerde surtunmeye maruz kalacaktir. Bu deliklerin finishlerinin puruzsuz olmasi bence oldukca onemli. mumkunse kusgozu gibi birsey cakmak lazim buralara.
... bu arada, epoksi alerjiyi müthiş tetikliyor.
geçen yıl parmak aralarım küçük küçük kabarır müthiş kaşınırdı.
bu yıl ek olarak bacaklarda egzama başladı.
bir de huzursuz bacqk olayı var. üçe katlıyor.sabaha kadar yatakta 999 takla attıetıyor. ö
Ben sahsen her turlu kimyasalla calisirken maske ve eldiven'i mecbur goruyorum. Biz anlamasak da gozle gorulen disinda uzun vadeli hasarlar da verebiliyorlar.
-
Eldiven kullanıyorum. Ama ille birşeyler oluyor biryerlerden bulaşıyor yapışıyor. Adı üstünde yapışkan.
Önceki kış epoksi ve/veya diğer kimyasallarla oynarken cilt teması / solunum yolu ile aldığım kimyasallardan tansiyon oynamaya başladı, kalp ritmi bozuldu bir ay kadar. Kalıcı solunum yolu rahatsızlığına (KOAH) da neden oluyorlar.
Maske ise COVID işinden zor. Yaparken taktın tamam, ama kuruma işi uzun sürüyor. Zorunlu olarak işi evin içinde yapıyorum. Ne kadar havalandırsam da evin havası bozuluyor. Yani maske taksan da uzun süre soluyorsun epoksiyi. Havalandırsan da kısmetine düşeni alıyorsun. Evet belki minimum ama, benim de alerjik yapım maksimum. Ben kimyasallarla oynadıkça alerjik olaylar da artıyor.
Bir süre daha katlanacağız mecburen.
O nedenle hazır malzeme cazip geliyor. Tozuydu, kokusuydu yok. Tabi macunu zımparası da.
Haa, bu arada tabi ben bu panellere macun zımpara falan da yapmayacağım elbette.
Zaten ahşabın görüntüsü çok güzel çıktı, zımparalarsam matlaşacak. Güneşte sararır mı bilmem ama şu an görüntü çok güzel. Öyle de kalacak.