Gönderen Konu: Aklımdaki Sorular  (Okunma sayısı 3265 defa)

yexplorer

  • Yeni Rehber
  • **
  • İleti: 50
  • Ad Soyad: Yalçın yılık
  • Bulunduğu İl: Balikesir
  • Doğum Yılı: 1976
Aklımdaki Sorular
« : Ağustos 31, 2017, 12:00:27 ÖÖ »

10 gundur habire okuyorum. Kendimce epey yol aldım. Ama hala başlangıçtan 1 adım öteye gidemedim. Öncelikle Levent beyin hazırladığı tekne yapımı ile ilgili yazıyı okudum. Bir çok şey yerine oturdu. Aklima gelen soruları bu başlık altından sormak istiyorum ki daha sonra ah vah keşke demeyeyim. Öncelikle 2 sistem arasında kaldim. Edremitte 6.60 boyunda polyester kabuk buldum. Fiyatı 12000 tl pazarliksiz. Fiyat olarak nasil Bunu döşemek mi daha iyi olur . yoksa sıfırdan kendimin yapması mi. Maliyet konusunda aklima takilanlar var kabuk olarak ayni boyda ve ende kontraplak ve dışı elyaf kaplama olarak yapsak maliyet oranı nasil olur daha az yada çok. Daha önemlisi ikisi arasindaki fark denize çıktığımda beni rahatsiz eder. Polyseterlerin çok ses aldığı dalgada aşırı sallandigi ve gece yatmada nefes almada zorluk çıkardığı gibi. Bu sorulara cevap bulabilirsem kendime bir yol çizmeye baslayabilirim. Daha sonraki aşamalarda gelmesi gereken bir soru ama çok takıldı kafama dis motorlarda sıkıntı yok ancak içten motorlada teknenin su alması nasil engelleniyor cizimlerde yapanlarda net bir cozum bulamadim. Daha doğrusu planı kendimiz çizecek olursak motorun yerleşme işini nasil yapacağız. Bununla ilgili olan vs var mi.

yexplorer

  • Yeni Rehber
  • **
  • İleti: 50
  • Ad Soyad: Yalçın yılık
  • Bulunduğu İl: Balikesir
  • Doğum Yılı: 1976
Ynt: Aklımdakı sorular
« Yanıtla #1 : Ağustos 31, 2017, 12:22:52 ÖÖ »
Düzenlemeyi bulamadim polyester dedigim fiberglas bir son cümlede bununla ilgili plan sormak istedim. Bu arada fiyat değişmiş
https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-deniz-araclari-gezi-teknesi-7-metre-tam-kamara-yeni-fiber-kabuk-469247884/detay

vlkanaydin

  • Kurucu
  • Onursal Rehber
  • *****
  • İleti: 7.317
    • Denizrehberim Forumu
  • Ad Soyad: Volkan Aydın
  • Bulunduğu İl: Bursa
  • Doğum Yılı: 1991
  • Tekne Adı: Suerte Vogo
Ynt: Aklımdakı sorular
« Yanıtla #2 : Eylül 01, 2017, 04:26:52 ÖS »
Merhabalar.
Bulmuş olduğunuz kabuğun fotoğrafları varmı acaba nasıl birşey ben tam anlayamadığım yani tekne dökmek için kalıpmı yoksa donanımsız kabukmu ?
Birde çizim konusunu anlamadım çizim ve tekne tasarlama ihtiyacı bizim gibi amatörlere gerekmez ki.. ???
VOLKAN AYDIN
Nilüfer/Bursa
admin@denizrehberim.com

Suerte Vogo'nun Yapım Macerası İçin Tıklayın!

KARANLIK

  • Onursal Üye
  • ***
  • İleti: 1.905
  • Ad Soyad: İbrahim Şevki Karanlık
  • Bulunduğu İl: IZMIR
  • Doğum Yılı: 1954
  • Tekne Adı: S/Y RÜZOLİN
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #3 : Eylül 01, 2017, 05:50:17 ÖS »
   Volkan, bitmiş kabuk. Camları yok, içinin fotoları yok ama muhtemelen iç donanımı yoktur, kromlar yok, seyir lambası yok, vs vs. Tekne aslında benim hoşuma gitti ama etkilememek için yazmadım. İkinci mesajda link vermiş, oradan görebilirsin.

yexplorer

  • Yeni Rehber
  • **
  • İleti: 50
  • Ad Soyad: Yalçın yılık
  • Bulunduğu İl: Balikesir
  • Doğum Yılı: 1976
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #4 : Eylül 01, 2017, 10:16:32 ÖS »
Boş kabuk hiçbirşey yok üzerinde. Çizim konusuna gelince hazir plan yok elimde anladığım kadarıyla hesapları yapınca da zor bir şey değil. Tabi bazı sıkıntılar çıkıyor ilk mesajda olduğu gibi. Bu sekilde olunca herşey tam istediğim gibi olacak. Bu benim levent beyin hazırladığı kitapciktan anladığım. Plansız nasil yapılacak bunun bir yöntemi yoktur sanirim. Postalarin ne kadar hangi sekilde kesileceğini ayarlama sansinimz ( şansa bırakılacak bir durum değil sanirim :) ) yok anladığım kadarıyla.

yexplorer

  • Yeni Rehber
  • **
  • İleti: 50
  • Ad Soyad: Yalçın yılık
  • Bulunduğu İl: Balikesir
  • Doğum Yılı: 1976
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #5 : Eylül 01, 2017, 10:20:07 ÖS »
Yoksa daha başlamadan yanlış yola mi saptim  ://

KARANLIK

  • Onursal Üye
  • ***
  • İleti: 1.905
  • Ad Soyad: İbrahim Şevki Karanlık
  • Bulunduğu İl: IZMIR
  • Doğum Yılı: 1954
  • Tekne Adı: S/Y RÜZOLİN
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #6 : Eylül 01, 2017, 11:21:18 ÖS »
   En kötü karar, kararsızliktır. O teneyi almakmı, tekne yapmakmı, ilk önce buna karar vermek gerek. Bu tekne  önümüzdeki bahara suya iner, tekne yapmak en iyimser koşullarda iki yıl.

vlkanaydin

  • Kurucu
  • Onursal Rehber
  • *****
  • İleti: 7.317
    • Denizrehberim Forumu
  • Ad Soyad: Volkan Aydın
  • Bulunduğu İl: Bursa
  • Doğum Yılı: 1991
  • Tekne Adı: Suerte Vogo
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #7 : Eylül 02, 2017, 12:09:41 ÖÖ »
Yoksa daha başlamadan yanlış yola mi saptim  ://

Tekne çizmek,tasarlamak basit birşey değildir. Ya bu kabuğu alıp donanımları kendiniz eklemelisiniz,yada beğendiğiniz bir hazır planı inşa etmelisiniz. Şu aşamada tekne çizmek,tasarlamak sizin için üzücü sonuçlar ortaya çıkarabilir. Yani tekne olur yine ama yüzen kütükten farkı olmaz. Yinede şu aşamada dediğimi unutmayınız.
VOLKAN AYDIN
Nilüfer/Bursa
admin@denizrehberim.com

Suerte Vogo'nun Yapım Macerası İçin Tıklayın!

yexplorer

  • Yeni Rehber
  • **
  • İleti: 50
  • Ad Soyad: Yalçın yılık
  • Bulunduğu İl: Balikesir
  • Doğum Yılı: 1976
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #8 : Eylül 02, 2017, 01:56:04 ÖS »
Yoksa daha başlamadan yanlış yola mi saptim  ://
Tekne çizmek,tasarlamak basit birşey değildir. Ya bu kabuğu alıp donanımları kendiniz eklemelisiniz,yada beğendiğiniz bir hazır planı inşa etmelisiniz. Şu aşamada tekne çizmek,tasarlamak sizin için üzücü sonuçlar ortaya çıkarabilir. Yani tekne olur yine ama yüzen kütükten farkı olmaz. Yinede şu aşamada dediğimi unutmayınız.
Çizip tasarlama değil benimkisi beğendiğim sekildekini ebatlandirmak. Kabuğu alip yapmak kolay ancak istedgimiz bir şeyi ilave edecgimiz zaman alan kısa yada dar gelecek yükseklik yetmeyecek 35 10cm için istediğim şekilden vazgeçmek zorunda kalacaksın vs. O yuzden 0 dan başlamak daha cazip geliyor. Ama sizin dediğiniz gibi ceviz kabuğu olmasını da istemem. Simdilik baslayamacagim için araştırma ya karar verdim . planı çizip sizlerle oaylasirim eksik fazla yanlış birsey var düzelir yada bos kabuk sistemine geçilir. Öğrendiğimiz de yanıma kalır. Dün megep in omurga modulune baktım. Omurga kalınlığı hakkında bilgi vermiş oradan istediğim boydaki teknenin omurga ölçüsünü hemen hemen tamamladım. Parça parca olacak sanki. Bu arada aklima gelmişken gövde dik yapistirda olduğu gibi 6 mm ile yapmak mi iyi olur yoksa 10 yada 12 mm kontradan 10 15 cm seklinde citalar yapip sandallarda olduğu gibi postalara yapıştırmak mi yada citalari 10 mm den hazırlayıp üzerine 4 mm mümkün olduğunca büyük parçalar yapıştırmak mi daha iyi olur. Son seçenek gereksiz ağırlık yapar mi. Motor yat seklinde bir araç düşünüyorum.

vlkanaydin

  • Kurucu
  • Onursal Rehber
  • *****
  • İleti: 7.317
    • Denizrehberim Forumu
  • Ad Soyad: Volkan Aydın
  • Bulunduğu İl: Bursa
  • Doğum Yılı: 1991
  • Tekne Adı: Suerte Vogo
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #9 : Eylül 02, 2017, 11:22:10 ÖS »
Yoksa daha başlamadan yanlış yola mi saptim  ://
Tekne çizmek,tasarlamak basit birşey değildir. Ya bu kabuğu alıp donanımları kendiniz eklemelisiniz,yada beğendiğiniz bir hazır planı inşa etmelisiniz. Şu aşamada tekne çizmek,tasarlamak sizin için üzücü sonuçlar ortaya çıkarabilir. Yani tekne olur yine ama yüzen kütükten farkı olmaz. Yinede şu aşamada dediğimi unutmayınız.
Çizip tasarlama değil benimkisi beğendiğim sekildekini ebatlandirmak. Kabuğu alip yapmak kolay ancak istedgimiz bir şeyi ilave edecgimiz zaman alan kısa yada dar gelecek yükseklik yetmeyecek 35 10cm için istediğim şekilden vazgeçmek zorunda kalacaksın vs. O yuzden 0 dan başlamak daha cazip geliyor. Ama sizin dediğiniz gibi ceviz kabuğu olmasını da istemem. Simdilik baslayamacagim için araştırma ya karar verdim . planı çizip sizlerle oaylasirim eksik fazla yanlış birsey var düzelir yada bos kabuk sistemine geçilir. Öğrendiğimiz de yanıma kalır. Dün megep in omurga modulune baktım. Omurga kalınlığı hakkında bilgi vermiş oradan istediğim boydaki teknenin omurga ölçüsünü hemen hemen tamamladım. Parça parca olacak sanki. Bu arada aklima gelmişken gövde dik yapistirda olduğu gibi 6 mm ile yapmak mi iyi olur yoksa 10 yada 12 mm kontradan 10 15 cm seklinde citalar yapip sandallarda olduğu gibi postalara yapıştırmak mi yada citalari 10 mm den hazırlayıp üzerine 4 mm mümkün olduğunca büyük parçalar yapıştırmak mi daha iyi olur. Son seçenek gereksiz ağırlık yapar mi. Motor yat seklinde bir araç düşünüyorum.

Bu sorulan soru dahi yine üstteki mesajıma çıkıyor malesef :( 6 mm ile mi yapmak iyi olur 10 yada 12 mm vs sorusu dahi muallaktaysa yine tekrarlıyorum şu aşamada sizin yapmamanız gereken birşey bu . Kontrplak kalınlıkları belirli hesaplamalardan,teknenin amacından sonra ortaya çıkıyor.
Bol bol araştırın,okuyun öğrenin ve öğrenmeden bu yola çıkmayın. Plan çizmek autocadde şekiller çizmek değildir,o teknenin hangi motorla kaç mil hızda gideceğini,hangi havada ne şekilde tepki vereceğini,draftının nekadar olup hangi donanımları barındıracağının hesaplanmasıdır. Son hali pastanın çileği gibidir.

Dediğim gibi bol bol araştırın,öğrenin ondan sonra başlayın birşeylere ki sizin için hayal kırıklığı olmasın. Benim tavsiyem ise o kabuğu alıp donanımlarını kendiniz ekleyin. <>
VOLKAN AYDIN
Nilüfer/Bursa
admin@denizrehberim.com

Suerte Vogo'nun Yapım Macerası İçin Tıklayın!

yexplorer

  • Yeni Rehber
  • **
  • İleti: 50
  • Ad Soyad: Yalçın yılık
  • Bulunduğu İl: Balikesir
  • Doğum Yılı: 1976
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #10 : Eylül 03, 2017, 02:57:50 ÖÖ »
Benim dusuncem de o yonde. Helen bir iki ay içinde malzemeleri alip kesip biçmek değil. Daha once belittigim gibi bu en azından 1 sene sonra yapacagİm bir is. Su anda araştırma öğrenme asamasindayim. Bu süre zarfında da sizlere çok basit bir o kadar da önemli benim açımdan sorular soracağım ki cevaplar doğrultusunda kendime yön verebileyim. Gövde konusuna çalışmak gerekiyor sıradaki konu bu atlaya atlaya gidiyorum ama ileride tekrar dönüş yapacagİm.

sessizsakin

  • Kıdemli Üye
  • İleri Rehber
  • *
  • İleti: 651
  • Ad Soyad: Kadir
  • Bulunduğu İl: Varna
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #11 : Eylül 07, 2017, 07:19:26 ÖÖ »
Linkteki hazır tekne mi? kontraplaktan kendin yaptığın tekne mi? sorusunun cevabı çok değişken;
Daha önce tekne yapmamış birisi olarak fiyat farkını bilemeyeceğim. Ancak daha önce irili ufaklı bazı polyester tekne üreticisini ziyaretim olu. Gördüklerim korkunç. Kompozit konusunda kendini uzman sanan insanların, uzmandan öte el alışmışlığı dışında bir becerileri de yok. Aksiyel elyaf kullanan görmedim mesela. Herkes kırpık keçe elyaftan yapıyor bütün kabuğu. Keçe elyaf asla aksiyel elyaf gibi mukavim olamaz. Hatta çoğunlukla bir arada durabilmekten biraz daha mukavimdir. Keçe elyaf, kabuğa kattığı ağırlığa göre çok düşük bir dayanıma sahip oluyor. Ha, kırkıp elyaftan yapıldığı için ortadan ikiye bölünüp batan tekne var mıdır bilemiyorum. Ancak sıfır gerçek bilgi ve mühendislikle, başka birinin yaptığı tekneden kabuk alıp keçe elyafla tekne yapıyorlar. Bence korkunç :)

Bu bakımdan kendi adıma, yerli imalatçıdan, en kötü şartlarda tasarımın kaynağını öğrenmeden, en azından tasarımın gerçek bir analiz ve mühendislikten, yada gerçek bir naval mimar'ın elinden çıkma olduğundan emin olmadan kabuk yada tekne almamayı tercih ederim. Şahsen keçe elyaftan başka elyaf kullanılmamış tekneye de güvenip denize indirmek istemem.

Bunlar benim hazır kabuk üzerindeki düşüncelerim. Keçe elyaf konusunda silahlarımı kuşanır savaşırım. Sadece tecrübe, keçe elyafı yeterince güçlü yapmıyor. Aksiyel elyafsız fiber tekne gövdesi benim gözümde  güneşli sakin sularda düşük hızda gezinme teknesidir. Daha fazlası için bana göre frensiz araba, kasksız motosiklet, kanatsız uçak gibidir :) Aksiyel elyaf da tek başına yetmez. Elyafın fiberlerinin yönü iyi kararlaştırılmalı, teknenin esneme ve burkulma analizlerine göre, alacağı darbe ve yükleri mümkün olduğunca bütün kabuğa yayabilecek şekilde yerleştirilmelidir. Bunların hepsi ve daha bir çok şey fiber teknenin kalitesini ve güvenirliğini belirler. Ama ülkemizde malesef metresiz ustaların egosu kabuk kalitesini belirliyor.

Bu bakımdan, doğru teknikle yapışmış kontraplak tekne her türlü daha sağlam olacaktır. Tabi buradaki doğru teknik kısmını atlamamak lazım. kontraplakların birleşimleri iyi ayarlanmalı, her birleşim yeri uygun boyda elyaf şeritlerle desteklenmeli. İyi bir işçilik ve doğru teknikle kontraplak tekne hem fiber tekneden hafif hem de daha sağlam olabilir.

Tekne tasarımı ve çizimine gelince. Ben kendi teknemi yapmaya yaklaşık 10 yıl önce karar verdim. 5 yıldır da ciddi araştırma içindeyim. Kendi katamaranımı yapmak gibi bir derdim var. Ancak 5 yılın sonunda yaptığım tasarıma yeni yeni " evet bu artık verimli yüzer  ve güvenli  olur " diyebiliyorum. ilk yıllarda tasarladıklarım, bu günkü bilgimle baktığımda kabus :)... Gerçek bir deneyimli naval mimarın gözüyle bakılsa " fena olmamış ama yani... Neyse yüzer en azından batmaz "  demesi muhtemeldir.

Sadece autocad yetmez. En azından rhinoceros yada solidworks gibi bir yazılıma hakim olmalısınız. Eğer 40 yıldır tekne yapmıyorsanız ve ilk tasarımlarınızı batırarak dersler alıp 40 yıllık tasarımlarınızı sürekli geliştirmediyseniz, pc ortamında mühendislik analizlerine hakim olmanız gerek. iyi analizlerle teknenin mukavemetini hesaplayabilmeli, gerekli malzeme kalınlıklarını, esnemeleri burkulmaları filan belirleyebilmelisiniz. İyi bir mühendislik analiziyle teknenizi hem yeterince hafif, hem de yeterince sağlam yapmanız mümkün olabilir. Aksi halde fazladan ağır yapsanız bile yeterince sağlam yapamayabilirsiniz.
Bu işe uygun ve mühendislik analizine izin veren bir yazılımda modelinizi tamamlamanız, ardından iyi bir mühendislik analizinden geçirmeniz, gerekli düzenlemeleri yapıp tekrar tekrar analizden geçirmeniz, en nihayetinde de hidrostatik, hidrodinamik testleri yapmanız gerek. yoksa ufak bir gözden kaçan hata ile dünyanın parası ve emeğinin boşa gitmesi olası.

Eğer tekne tasarımı ile ilgili hiç bilginiz yoksa, ki sorularınızdan öyle anlaşılıyor; En az 2 -  3 yıllık araştırma ve öğrenme süreciniz var. Bunun üstüne gerekli yazılım ve analizlerde tecrübe kazanmanız da paralel gitse, güvenli ve yüzebilir bir tasarımı ancak 3 yıl sonra ortaya koyabilirsiniz. Ki, bunlarla birlikte epeyce bir konstrüksiyon ve temel araç tasarım bilgisine sahip olmanız gerekir.  Ağırlık merkezi, yapısal formlar, merkezkaç kuvveti olsun g kuvveti olsun yapıya bindirdiği yükler vs.

Bütün bunlar olmadan da yaparsınız. Ama yüzer mi? yüzse de yaptığımıza değer mi sorularının gerçek bir yanıtı olmadan yaparsınız.

Amacım sizi vazgeçirmek değil. Kendi teknenizi tasarlamak istiyorsanız mutlaka yapın. Ancak bunun ciddiyetinin ve gerektirdiklerinin farkında olun istedim. Tabi olmadığınızı varsayan bir hadsizlikle :) kusuruma da bakmayın. Nihayetinde sizin güvenliğiniz için bu hadsizliğim.

6mm mi olmalı, 10 - 12mm mi olmalı sorunuz korkunç :) Bütün yukarıda yazdıklarımı kanıtlar şekilde.

Ayrca sorularınızın bir yerinde geçiyor gibi görünüyor. geniş veya dolu postaları kontraplaktan yapmakta sıkıntı yok. Ancak ince postaları kontraplaktan yapmak tamamen zarar.
postalarda sadece fiberlerin dikine aktığı yönde mukavemete ihtiyaç vardır. kontraplakta ise fiberler biribine 90 derece olduğundan, düz keresteden posta yapmak yerine kontraplaktan yaptığınızda yarı yarıya mukavemet kaybı yaşarsınız. Kabuğa paralel giden kontraplak fiberleri yükü karşılarken, kabuğa dik olan fiberler hiç bir iş yapmazlar. bu da 20mm kerestenin mukavemetine anck 40mm kontraplakla ulaşabileceğiniz anlamına gelir.

2 - 3 yıl ciddi mesai harcayıp psikopat gibi araştırıp öğrenmeyecekseniz mukavemetinden ve en azından temel denize elverişliliğinden emin olduğunuz kabuğu almak, yada bilinen mimarlığının iyi yapıldığı bir plana dayanarak kendi teknenizi yapmak en sağlıklısı.

Ben böyle düşünüyorum. Ancak tekne mimarı değilim :) bilgileri %100 doğru gibi değil, bir de böyle düşünceler var gibisinden algılayıp yorumlayınız.

yexplorer

  • Yeni Rehber
  • **
  • İleti: 50
  • Ad Soyad: Yalçın yılık
  • Bulunduğu İl: Balikesir
  • Doğum Yılı: 1976
Ynt: Aklımdaki Sorular
« Yanıtla #12 : Eylül 07, 2017, 09:18:58 ÖS »
Tesekkurler cevap için. Burada olmamızın amacı bilmediklerimizi öğrenmek, bildiklerimizi (görünen o ki teknelerin deniz aracı olduğundan baska bir şey yok) gözden geçirmek. Meb gövde yapımıyla ilgili modülü okuduktan sonra o sorunun ne kadar gereksiz olduğunu anladim. Çizim olayı zor gibi gorunsede bu zorluk tamamen hesaplamalari bilmedigimden kaynakli. Bu hesapları öğrendiğimizde uygulamak problem olmayacak gibi duruyor. Ama o kadar işlemi sadece bir defa yapacagİm bir is için öğrenilir mi bilemiyorum. Tabi genel bir bilgi edinmeminde Tekne alırken yada teknein kabuğunu yada planını alırken çok işimize yarar. Daha once de belirtim şimdilik araştırma öğrenme sürecindeyim su aşamada alacağım tek şey tavsiye yapacağım ise okumak.
Kabuk konusuna gelince dun gittim gördüm dediğiniz gibi işçilik beni tatmin etmedi. Motor bölümünde ek yerlerinin arasında açıklık var ve sabit değil bazen 1 cm bazen yapışık bazende 2 cm ye kadar cikmis. 7 8 kat 300cm/gr elyaf kullandıklarını söylediler ama guverte bölümünde güneşin aldığı yerlerde ışığın geçişi de farklılık gösteriyordu. Bir kısmı karanlık kalırken bir kısmı isik geçiyordu. Belki tam olarak bitmemiştir ama homojen bir dağılım olmadığı izlenimi verdi. Boyasiz olmasi da kotu izlenim bıraktı. Sonuc olarak kabuk alma işinden vazgeçmiş durumdayım.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son İleti
47 Yanıt
20135 Gösterim
Son İleti Temmuz 20, 2017, 01:24:53 ÖÖ
Gönderen: sessizsakin
20 Yanıt
15385 Gösterim
Son İleti Eylül 03, 2012, 09:13:46 ÖS
Gönderen: shero
0 Yanıt
4223 Gösterim
Son İleti Temmuz 14, 2012, 10:34:59 ÖÖ
Gönderen: trcomet
76 Yanıt
31786 Gösterim
Son İleti Nisan 11, 2014, 09:30:31 ÖS
Gönderen: Sunay Gönenden
3 Yanıt
2398 Gösterim
Son İleti Ağustos 23, 2017, 01:47:42 ÖS
Gönderen: Enverk